کد خبر: ۳۰۰۵۵
تاریخ انتشار:

اينجا مهدي كلهرم

اينجا مهدي کلهرم نه مشاور رئيس جمهور؛ با بودجه مسکن مهر مي توانستيم 50 شهر 100 هزار نفري بسازيم ؛ نمي دانم ايده انتقال کارکنان دولت از کيست اما حتما شکست مي خورد؛ به جاي کارکنان فرصت ها بايد منتقل شوند؛ آمايش سرزمين رها شد؛ طرح نواب کرباسچي خوب بود اما او باعث شکست هاشمي شد؛ به جاي زور آباد، اختيار آباد بسازيم؛ مدل هدفمندي يارانه بايد تغيير کند؛ سهم من از دولت فحش خوردن است؛ به احمدي نژاد گفتم چطور سازمان ملل مي روي اما مجمع نه؛ روستاها و شهرها بايد جذاب شوند؛ ملاقات 3 ساعته با عليرضا بهشتي و..

مهدي کلهر مشاور رئيس جمهور در گفت و گويي مشروح با خبرگزاري مهر پيرامون مشکلات شهر سازي در ايران ، پروژه انتقال پرسنل دولتي از تهران و آمايش سرزمين پرداخت و با تاکيد بر اينکه اين موضوعات حاکميتي است، دلايل اين امر را عدم انتخاب شايسته وزيران و نمايندگان مجلس ، همچنين عدم تعامل در سطوح بالاي مسئولان و سياست زدگي برشمرد.

کلهر در اين گفت و گو تاکيد داشت که به عنوان مشاور رئيس جمهور صحبت نمي کند .

مهدي کلهر در تشريح ديدگاه خود پيرامون شيوه کاهش جمعيت تهران، پروژه مسکن مهر را مغاير با اين سياست خواند و گفت : ما به جاي اينکه مسکن مهر را سربار شهرها کنيم ، بايد آنها را تبديل به شهرهاي جديد مي کرديم . شهر جديد تولد يک انسان سالم است که جاي رشد دارد. اما پيه آوردن و چربي آوردن يک شهر قديمي آن را مريض تر مي کند.

وي تاکيد کرد: تاکنون به گفته مسئولان يک ميليون وچهارصد هزار قطعه زمين براي خانه سازي در پروژه مسکن مهر واگذار شده که اگر ساکنان هر مسکن را به طور متوسط 3 نفر درنظر بگيريم مي توانستيم به جاي ساخت اين خانه ها در حاشيه شهر ها که پيامد افزايش جمعيت شهرهاي بزرگ را در پي دارد 50 شهر 100هزار نفري جديد بسازيم .

پروژه مسکن مهر در نهايت شکست مي خورد

مهدي کلهر گفت: به جاي زائده ساختن براي شهرها مثل آنچه الان در قالب مسکن مهر اجرا مي شود ، بايد شهرسازي کنيم همانگونه که شاه عباس و محمد شاه قاجار کردند .اين را بايد يقين داشته باشيد اين پروژه هاي مسکن مهر صرفا به صورت مسکّن مقطعي تجويز شده است . گرچه در شکستن قيمت مسکن موثر بود اما همگي شکست خواهند خورد.

وي ادامه داد: من اين را دوسال پيش گفتم. تمام کساني که اين مسکن مهر را ارزان خريده اند چندسال ديگر آنها را خواهندفروخت و يک سري سرمايه دار آن روز خواهند خريد و قيمت ها را بالا خواهند کشيد و دوباره اين داستان تکرار مي شود. مانند آنچه در سعادت آباد تهران رخ داد و در تمام شهرهايي که اول انقلاب زمين مجاتي داده شد.

براي زوج هاي جوان خانه 25 متري کافيست

کلهر همچنين با انتقاد از اينکه مسکن مهر در پروژه هاي ساخت مسکن با متراژ بالا تعريف شده است، گفت : يک زن و شوهر جوان خانه 25 متري نياز دارند. در اروپا اينگونه تعريف شده است که تا 25 متر براي زن و شوهر جوان و يک بچه 2 ساله هم کافيست. اين يعني به جاي يک ميليون و چهارصد هزار تا مسکن مهر مي توانستيد 3 برابر بسازيد يعني 4 ميليون و 500 هزار تا مسکن بسازيد و همين موضوع قيمت مسکن را بسيار پايين مي آورد.

کلهر با بيان اينکه تهران قديم براي جمعيت تا 800 هزار نفر طراحي شده بود ، گفت : جمعيت تهران وقتي از 800 هزار نفر بيشتر شد تهران بيمار شد. الان ديگر نفس هاي آخر را مي کشد.آنقدر شکمش چاق شده که فعلا دارند چربي هاي آنرا عمل مي کنند، بايد مواظب باشيم تهران زير عمل نميرد.

وي ياد آور شد : چين و انگلستان هر دو گرفتار پيه آوردن شهرهايشان شدند و شهر سازها به اين فکر افتادند که اگر شهرهاي جديدي را به جاي اضافه کردن جمعيت شهرهاي بزرگ بسازند مشکل حل مي شود.

شهرسازي در زمان رضاخان موفق بود

کلهر همچنين به رواج شهرسازي در ايران قديم اشاره کرد و گفت : شهرهايي که در زمان رضا خان توسط آلمانها طراحي شد مثل رودسر ، رامسر و لاهيجان با تعريف شهر ساخته شدند و شهرهاي موفق و زيبايي هم بودند.

وي توضيح داد : تعريف شهر را غربي ها از ميدان نقش جهان شيخ بهايي گرفتند ، در يکي از کتابهاي شهر سازي ديدم وقتي مادام دوالافا و تاورنير و شاردن به ايران آمدند و صفت اصفهان را نصف جهان گذاشتند ، ديده بودند که يک معمار مثل شيخ بهايي تمام عناصر شهر را يکجا جمع کرد.الگوي نقش جهان شيخ بهايي، مدينه النبي بود نه آتن و نه رم.

کلهر يکي از مشکلات شهرهاي بزرگ کشور از جمله تهران را تشکيل شهرک هاي خوابگاهي در اطراف شهر خواند و تاکيد کرد که شهرکهاي خوابگاهي براي کشور وسيع همچون ايران حکم غده هاي چربي و زائده هاي خوش خيم و بدخيم دارد.

وي تاکيد کرد که بحث خلوت کردن تهران کلان تر از تمام جريانات سياسي است و يک بحث کاملا فني است که بايد براي آن از تجربه بشري استفاده کرد.

بجاي وام خريد به جوانان وام اجاره مسکن بدهيم

کلهر خاطر نشان کرد : آلمان بعد از جنگ جهاني دوم يک مارک وام به مسکن ساز براي فروش مسکن نداد ، بلکه براي اجاره مسکن وام داد. چون اگر در سن کار - از 25 تا 55 سالگي - افراد صاحب مسکن شوند، دنبال کار در کنار خانه مي گردند بنا براين کارخانه را بايد کنارمسکن ها بسازيم. در صورتيکه اگر فرد اجاره نشين باشد براي انتخاب کار و شغل در انتخاب مکان زندگي آزاد است و در 55 سالگي است که مردم به فکر داشتن مسکن مي افتند.

کلهر گفت : در زمان شاه هم نسل من، ما به راحتي مي توانستيم صاحب خانه شويم ، هيچگاه به دنبال خريد مسکن نبوديم چون فکر مي کرديم ما را زمينگير مي کند. اساسا مبله اجاره دادن در اروپا هم از بعد از جنگ جهاني اول مرسوم شد براي اينکه افراد در سن کار آزاد و رها باشند.

وي در عين حال گفت : من نمي گويم سياست مسکن مهر قطعا و کاملا منفي است اما بايد کارشناسي شود.

کلهر ادامه داد : آنچه امروز به عنوان عملکرد بد شهردار و دولت و وزارت مسکن داريم محصول يک تفکر و تعريف غلط و بي اطلاعي از تعريف شهر است در حاليکه تجربه هاي موفقي در جهان وجود دارد.

پروژه انتقال پرسنل دولت از تهران قطعا موفق نيست

وي در پاسخ به اين سئوال که آيا پروژه انتقال 40 درصد پرسنل دولتي از تهران درعرض چند هفته تا آخر مرداد موفق خواهد بود، گفت : انتقال سازمان هاي نامربوط از منطقه چه از تهران و چه غير تهران حرف درستي است. اما مسئله خروج پرسنل از تهران و آگهي که دولت در اين باره داده است کار اشتباهي است من براي آقاي احمدي نژاد نوشته ام که راه حل اين نيست.

کلهر افزود : من درمناظره انتخاباتي در تلويزيون با مرعشي در سال 84 تاکيد کردم که حداقل به 30 شهر تخصصي در کشور نياز داريم اين براي پيشرفت کشور ضروري است. توسعه براساس هر الگويي بدون داشتن شهرهاي موضعي و تخصصي ممکن نيست.

وي ياد آور شد : دليل اينکه سينماي آمريکا جهان را گرفت ساخت هاليوود بود و گرنه سينماي آلمان و فرانسه و انگليس جلوتر بودند. ولي چون شهر تخصصي هاليوود ساخته شد و ارتباط عوامل فيلم ساز را آسان ساخت و محل رجوع فيلم سازان شد، سينماي آمريکا دنيا را گرفت.

کلهر در پيش بيني از موفقيت طرح خروج 40 درصد پرسنل دولتي از تهران گفت : من اصلا اصل موضوع را غلط مي دانم و قطعا طرح ناموفق است. البته پرسنل براي تعطيلات به مسافرت تابستاني از تهران خارج مي شوند ، اما باز خواهند گشت!!

وي گفت : به نظر من جاي سئوال دارد از مديريت کشور که چرا اينگونه به موضوع نگاه نمي کند و به جاي آن يک بخشنامه صادر مي کند که 40 درصد را يکدفعه بريزد بيرون، چه کسي چنين کاري کرده و کجاي دنيا موفق بوده است. حتي در کشور شوروي سابق در مورد شهر مسکو اينگونه عمل نمي شد و بسيار نرمتر بود.

کلهر اين روش را با روش هاي بکار گرفته شده در شوروي کمونيستي مقايسه کرد و گفت اگر اين روش درست بود اتحاد جماهير شوروي مي ماند.

فرمانداران کشور از طرح انتقال تهراني ها نا راضي اند

وي در تشريح عواقب طرح حمايت از پرسنل خارج شده از تهران توضيح داد : دريک استان 20 فرماندار در يک جلسه استانداري به من مي گفتند مردم ما مي گويند اين تهراني ها پول ها را گرفتند و خوردند و حالا کارمند مثل ما مي خواهد بيايد اينجا 25 درصد حقوق بيشتر از من بگيرد. تازه خانه هم به او مي دهيد؟ خوب چرا به من که از ابتدا در اين شرايط زندگي کرده ام نمي دهيد. اگر در شهرستان بودن کار خوبي است به شهرستانها پول بدهيم و برايشان وام خانه دار شدن بدهيم.

کلهر با بيان اين که اکثر فرمانداران سراسر کشور از اجراي اين طرح ناراضي هستند ، گفت : اکثر فرمانداران مي گويند از وقتي اين طرح مطرح شده ما دچار مشکل شده ايم. اين نوع برخورد با افکار عمومي واحساسات عمومي درجامعه خوب نيست.

به احمدي نژاد نامه نوشتم

وي در ياد آوري مشاورت هاي خود با رئيس جمهور در اين باره گفت : اولين روزي که اين بحث مطرح شد براي دکتر احمدي نژاد اين مطالب و نظرياتم را نوشتم. 5 سال قبل هم راجع به اين موضوع با آقاي احمدي نژاد صحبت کرده بودم. قبل از انتخابات سال 1384

کلهر در پاسخ به اين سئوال که فکر مي کنيد چرا توجه نمي کنند، گفت : از آنها بپرسيد چرا توجه نمي کنند نه از من. من در نامه به دکتر احمدي نژاد نوشتيم که بحث بسيار جدي است و بگذاريد همه در اين باره حرف بزنند و نظرات را هم بشنويد.اين معضل فقط مربوط به کشور ما نبوده ونيست. اين معضل در بيشتر کشورهاي جهان بوده و هست و راه حل هايي هم ارائه شده و نتيجه داده است.

کلهر در پاسخ به اين سئوال که مبدع طرح جديد در دولت براي خروج پرسنل ادارات از تهران چه کسي بود، گفت:نمي دانم چه کسي بود .

وي بار ديگر ياد آور شد : نمي توان از پايين تصميم گرفت که تا پايان مرداد ماه 40 درصد کارمندان بيرون بروند. تا جاييکه من اطلاع داريم هنوز تعداد متقاضيان خروج از تهران به 5000 نفر نرسيده است.

کلهر گفت : اگر فرض کنيم اين طرح موفق باشد کارمندي که 3 سال به بازنشستگي اش مانده باشد مي رود و اين مزايا را مي گيرد و 3 سال بعد دوباره بر مي گردد به تهران ، ضمانت عدم برگشتش کجاست؟

100 شهر تخصصي نياز داريم

کلهر تاکيد کرد که در حال حاضر 100 تا شهر تخصصي در کشورنياز داريم . وي با بيان اينکه ساخت شهر تخصصي از ضرورت هاي پيشرفت کشور است ، گفت : من متاسفم از اينکه دولت نهم به اين موضوع توجه نکرد و هنوز هم متاسفم که به اصل موضوع اصلا گوش نمي کنند.

کلهر گفت : ما شهري لازم داريم که فقط درودگرها آنجا باشند. يک شهر که عروسک ساز ها در آنجا باشند شهري که خياطان و طراحان لباس آنجا باشند. صنايع چرم در 3 شهر جداگانه ايران باشد. تنها اگر چنين کاري کنيم مي توانيم با دنيا رقابت کنيم. وگرنه اگر کارخانه توليد لباس کودک درتبريز باشد و طراح آن درتهران مدل را هم ازتايوان بياوريم نمي توانيم با چين و تايوان رقابت کنيم.پراکندگي عوامل توليد کالا در افزايش هزينه و افت کيفيت آن بسيار موثر است.

وي در ادامه گفت : در حال حاضر مناطق تخصصي در شهر تهران توسط اصناف درست شده است اما اين کار دولت است اين وظيفه دولت است که جايي را براي اصناف جداگانه مشخص کند و وسايل رفاه را نيز فراهم نمايد. حکومت بايد در آمايش شغل و صنعت و سرزمين و تکنولوژي نقش پدرانه ايفا کند.نه مردم خودشان براي ميز وصندلي ومبل يافت آباد را آباد کنند! يا شوش را به تيمچه حاجب الدوله براي فروش چيني و بلور تبديل نمايند!!

قانون آمايش سرزمين رها شد

کلهر با انتقاد از اينکه موضوع آمايش سرزمين مصوب مجلس رها شد و پيگيري نشد گفت: اين راهي که انتخاب شده کمرکش راه مي دانيم ، سازمان هاي غير مرتبط بايد از تهران خارج شوند ولي اينها مشکل را حل نمي کند. گرچه کاري به جاست.

وي ادامه داد : اين خيلي بد است که ما مصوبه آمايش سرزمين را داشته باشيم و حاضر نباشيم شهر جديد بسازيم من فکر مي کنم اين مشکل مربوط به کوتاهي ذهن برخي مسئولان ماست. دراين مملکت بايد يک نفر مثل آقا محمد خان و ناصرالدين شاه بتواند شهر بسازد اما ما نتوانيم بسازيم. انتخاب نقاطي در کشور براي شهرسازي کار مردم کوچه و بازار نيست ، کار حاکمان مدبر و شجاع و آينده نگر است.

اقدامات خوب متکي و دانش جعفري که ناتمام ماند

وي در پاسخ به اين سئوال که آيا در دولت کسي با شما در اين پيشنهاد همراهي کرد گفت : هيچکس. البته چرا ! بايد از همراهي وزيرخارجه در کسب اطلاعات از کشورهاي مختلف در دولت نهم و آقاي دکتر دانش جعفري، وزير وقت دارايي درهم انديشي مقدماتي براي تبديل مالياتهاي ثابت مسکن به مالياتهاي جاري که از افزايش قيمت مسکن در کشورهاي پيشرفته جلوگيري مي کند ياد کنم ، که البته رها شد.

روستاها و شهرستانها را جذاب کنيم

کلهر در ادامه اين گفتگو با بيان اينکه اصلا فرمايشات چکشي در اين زمينه مثل اينکه بگوييم 40 درصد بروند بيرون از شهر جواب نمي دهد ، گفت : اول بايد دولت يک شهر آباد و جاذب بسازد که جوان و پير عاشقانه در صف بايستند که بروند شهروند آن شهر بشوند ، نه اينکه بگويند برو بيرون تا اين مزايا را به تو بدهيم.

وي بااشاره به سفرهايش از پيش از انقلاب اسلامي تا کنون به کشورهاي اروپايي و بلوک شرق گفت : مثل بقيه کشورهاي پيشرفته بايد جذابيت هاي شهر را براي جلوگيري از مهاجرت به روستا ببريم. نگوييم روستا طبيعت دارد نيازي به پارک ندارد اينها در دنيا تجربه شده است. روستا ها را با يک طرح زيبا، کارآمد و جذاب به شهر تبديل کنيم.

کلهر در باره انتخاب مکان براي ساخت شهر هاي جديد نيز گفت : مناطق کوهستاني بهترين منطقه براي شهرسازي است و از نظر امنيتي چه در شرايط جنگ و چه شرايط خاص محيطي مثل زلزله بهترين مناطق محسوب مي شود. ما مي توانيم در وسط کوير با کشيدن 250 کيلومتر لوله شهر بسازيم. ما نبايد پيه اضافي بدنه تهران را در شهرستانها تقسيم کنيم. قلب، ريه، کبد و معده هر شهر براي تعداد معيني از جمعيت ساخته شده است اضافه بر آن شهر را به نفس نفس مي اندازد.

کلهر افزود: شما رامسر را نگاه کنيد، نام قديميش سخت سر بوده است اين يعني اراده اي که سخت را رام مي کند.من نمي خواهم از رضا خان تعريف کنم اما اگر ما قدرت تشخيص نداشته باشيم که تعريف مديريت چيست وضع ما از اين بدتر خواهد شد. آينده نگري در راستاي آباداني کشور وظيفه مديريت کلان کشور است.

پروژه نواب کرباسچي الگوي شهر سازي شود

وي بخش ديگري از سخنانش را اين گونه آغاز کرد : مدرس مي گويد در اين مملکت مسائل پيچيده فهميده مي شود اما بديهيات فهميده نمي شود.

کلهر ابراز عقيده کرد : يکي از طرح هاي موفقي که در دوره شهرداري کرباسچي بود پروژه نواب بود. البته اشکالاتي داشت اما مي شد اشکالاتش را برطرف کرد و با اين روش کل ايران را نوسازي کرد. بدون سرمايه گذاري دولت.

وي ادامه داد : البته در دوره هاي کرباسچي کارهاي اشتباه زيادي هم صورت گرفت مسبب اصلي شکست طرح هاي سازندگي آقاي هاشمي، کرباسچي بود. چون ارزش افزوده سرمايه گذاري تهران شد 10 برابر درصورتي که کساني که براي کارخانه ها موافقت اصولي گرفته بودند ارزش افزوده شان 30 درصد بود و مجبور شدند سرمايه را بياورند و در تهران برج سازي کنند.

کلهر در ادامه با تشريح مزاياي پروژه نواب گفت : بايد مثل طرح نواب خانه ها را به قيمت روز بخريم يک اتوبان بکشيم و يک باند سبز کنار اتوبان احداث کنيم و با فاصله از آن آپارتمان سازي کنيم و بفروشيم ، هيچ پولي هم از کيسه دولت نمي رود. بر اين اساس يک خيابان يک طرح و يک شکل و عريض بسازيم.

وي با ابراز تاسف گفت : در درگيري هاي سياسي اين طرح که يکي از بهترين طرح هاي کشور بود در کشور ما تکرار نشد. با وجودي که همين طرح نيز از کشورهاي ديگر آمده بود!

کلهر توضيح داد : من به بسياري از استانهاي کشور بيش از 3 بار سفر کرده ام مشکل بسياري از شهرهاي ما تعريض خيابان هاست. اگر اين طرح نواب را بررسي مي کرديم آيا واقعا الگوي طرح نواب نمي تونست الگوي مناسبي براي کل کشور باشد؟ ما شهرهاي ناتوان مالي زيادي در کشور داريم که نيازمند بازسازي هستند. و خريد و تمليک بودجه هاي سنگيني مي خواهد که الگو گيري از طرح نواب مي تواند چاره کار باشد.

ايران بايد حدود 8 منطقه فرهنگي در ميان قوميت ها داشته باشد

کلهر با بيان اينکه موضوع آمايش سرزمين بايد فرا جناحي و فرا سياسي صرفا باتوجه به مباحث عقلي و تجربي با دقت پيگيري شود، گفت : ايران مي تواند بين 5 تا 8 منطقه فرهنگي مثل هاليوود داشته باشد اگر شما شهري سينمايي بسازيد که مترو و مهد کودک ودبيرستان و دانشگاه داشته باشد و نيازي به بيرون کردن سينماگران از تهران نيست خودشان مي روند و از اين عزيمت استقبال هم مي کنند.

وي افزود : ما در مناطق ترک نشين، کرد نشين، عرب نشين، در سيستان و بلوچستان و ... در هر کدام مي توانيم يک منطقه فرهنگي جداگانه داشته باشيم در حاليکه در حال حاضر سنندج حتي يک سينماي فعال ندارد اما يکي از بهترين دانشگاه ها و يکي از بهترين کتابخانه هاي کشور در سنندج است.

به جاي زور آباد، اختيار آباد و اشتياق آباد درست کنيم

کلهر گفت : ما بايد به جاي زورآبادها اختيارآباد درست کنيم. اشتياق آباد درست کنيم . در هفتاد سال اخيرآنقدر مسئولان خواب و کوتاه فکر در مملکت داشته ايم که مدام حلبي آبادها به زورآباد ها تبديل شده و زورآبادها را نهايتا به عنوان يک تومور چربي يا چرکي پذيرفته ايم و با هزار جان کندن به آن لوله آب و گاز و برق داده ايم؟

وي همچنين بار ديگر ياد آور شد : کشور در حال ساخت است اصلا نبايد در سن 25 تا 55 سالگي به فکر تمليک مسکن باشد موضوع اجاره را بايد جدي بگيريد و جوانان را پويا و متحرک و با قابليت انتخاب نگه داريد.

کلهر توضيح داد: قويترين کشورهاي دنيا کشورهاي مهاجرند.تاريخ اسلام ميلادي نيست با اينکه سال ميلاد پيامبرهم سال مهمي بود سال عام الفيل. بعثتي هم نيست هر چند بعثت هم خيلي بزرگ است. هجري است. چون هجرت هم مهاجر را مي سازد و هم انصار را . ديني که تا اين اندازه در آن مهاجرت اهميت دارد 30 سال در راديو تلويزيون تبليغ کرديم که مهاجر بد است. مثل کمونيست ها که مي خواستند مسکو بزرگ نشود.

مسئولان جايگاه مديريتي خود را درک کنند

وي در پاسخ به اين سئوال که مصوبات استاني در 5 سال اخير چه تاثيري در حل معضلات آمايشي دارد، گفت : مصوبات استاني عمدتا بسته به درخواست مردم و مسئولان استاني بوده است مردم نگاه آمايشي ندارند ما نيازمند مسئولاني هستيم که جايگاه خود را درک کنند ، بچه در منزل اعلام مي کند که گرسنه است اما اين شما هستيد که بودجه منزل را با غذاي روزانه تنظيم مي کنيد آمايش يعني نگاه مديريتي از بالا. مديريت کلان کشور متناسب با شرايط جهان و مزيتهاي کشور بايد شجاعانه ، يک طرح آمايش سرزميني را مد نظر قرار دهد.

حذف يکپارچه يارانه انرژي در سراسر کشور صحيح نيست

کلهر در بخش ديگري از اين گفتگو درباره تاثير هدفمند سازي يارانه ها بر ترکيب جمعيتي در کشور گفت : من با اينکه انرژي در ايران يک قيمت است مخالفم. در خيلي از کشورها براي اينکه مردم در نزديک مرزها زندگي کنند به ساکنان آن منطقه يارانه مي دهند ، اما آن يارانه را در مرکز نمي دهند.

وي ادامه داد : من به عنوان يک شهروند اگر بدانم در منطقه گرمسيري قيمت برق ارزانتر است ، آنجا زندگي مي کنم و کولر گازي مي زنم ، يارانه دادن در دنيا رسم است به بخش هاي مختلف و بنا بر ضرورت در انگليس و آمريکا و فرانسه و کانادا يارانه داده مي شود اصل سوبسيد درست است اما جايش بايد روشن شود.

کلهر معتقد است: عنوان هدفمند کردن يارانه ها عنوان بسيار عاقلانه اي است اما بايد اين را روي آمايش سرزمين پياده کنيم. يعني اگر لازم داريم در شرق کشور تراکم جمعيت داشته باشيم بايد هزينه کنيم و امکانات رفاهي را اول آماده کنيم و يارانه هم بدهيم .

مدل هدفمندي يارانه ها بايد تغيير کند

وي ادامه داد : مدل هدفمند کردن يارانه ها بايد به شيوه اي ديگر باشد در جنوب کشور بدون کولر گازي نمي توان زندگي کرد اگر از آنجا همان پول برقي را بگيريد که در اصفهان مي گيريد تمام جنوب کشور خالي مي شود.

کلهر با بيان اين مثال که در شمال آمريکا که سردسير است يارانه انرژي داده مي شود ، گفت : براي هدفمند کردن يارانه ها بايد در هر منطقه دليل و استدلال داشته باشيم و ميزان يارانه هم مشخص باشد هم تشويقي و هم تنبيهي.

وي در پاسخ به اين سئوال که در حال حاضر در کشور چه نهادي بايد مسئوليت اين کار را برعهده بگيرد ، گفت : اين کار کار حاکميت است ، يک گروهي که حتما بايد در حاکميت باشد و حتما شجاع باشد ، اينها را ببيند و براي مردم توضيح بدهد. اين را نمي توان به تصميمات مردم روستاها و شهرها در مصوبات استاني موکول کرد.

کلهر ادامه داد : وقتي ما در سخنراني ها از تمدن ايران و فرهنگ غني ايران حرف مي زنيم بايد بتوانيم از آنها چيز ياد بگيريم.

نخبگان دچار رخوت و نخوت شده اند

وي در پاسخ به اين سئوال که مسئوليت نخبگان در اين ميان چيست، گفت : نخبگان دچار رخوت و نخوت شده اند. ما يک مشکل داريم که نظام تشخيص انديشمند وانديشه ورز و انديشه باز در کشور ما وجود ندارد. يعني بسياري از مترجمين ما از مولف خارجي بيشتر دچار نخوت مي شوند اگر اين را داشته باشيم مي توانيم بگوييم دولت سراغ نخبگان رفته است يا نرفته است.

کلهر در پاسخ به اين سئوال که مشکل ازنخبگان است يا حاکميت، گفت : مشکل حاکميت است. به هر حال مسئوليت با حاکميت است تا به هر طريق ممکن بهترين و مناسب ترين راه را انتخاب و شجاعانه اجرا کند.

وي ادامه داد : آنچه مهم است اين است که هر کس کار خودش را بلد باشد. مديريت تعريف مشخصي در دنيا دارد و آمايش اساسا کار استراتژيست هاست.

رئيس جمهور بايد استراتژيست باشد نه جراح

کلهر درادامه گفتگو با مهر، ازتخصص هاي نامرتبط مديران و مسئولان کشور همچنين اعضاي کميسيون هاي تخصصي مجلس انتقاد کرد و گفت : در مجلس ما متخصص آپانديسيت وکيل مردم شده است درحالي که نماينده مجلس بايد تاريخ ايران و پارلمان هاي جهان و مشروطيت را خوانده باشد و بايد از کسي که مي خواهد وکيل مردم بشود اينها را پرسيد و امتحان گرفت. کسي که مي خواهد رئيس جمهور شود نمي تواند پزشک جراح باشد ، اين چه ربطي به رياست جمهوري دارد و صرف دکتر بودن دليل بر انتخاب شدن به عنوان رئيس جمهور نيست.

وي افزود : در کشورهاي پيشرفته استراتژيستها سياست کشور را در دست مي گيرند ، وقتي پست سياسي مي گيرند بايد تاريخ خودشان و جهان را بدانند و تمام قواعد بازيهاي سياسي و حزبي خودشان را بشناسند و جهان را بشناسند. اينکه تمدن غرب سقوط مي کند به خاطر اين است که قطار را عوضي سوار شده اند و الا در قطار درجه يک هستند. ما اينجا قطار را درست سوار شده ايم ولي در قسمت باري هستيم.

کلهر گفت : مجلس بايد ابتدا ضوابط را اصلاح کند و شرايط وکالت و گرفتن سمت هاي اجرايي را تغيير دهد.صرف داشتن يک مدرک تحصيلي گمراه کردن راي دهندگان است. شناخت تاريخ تطور قوانين، يکي از ضروريات نمايندگان مجلس است.

کلهر در ادامه اين گفتگو با اشاره به تفاوت جامعه غربي با جامعه ايراني گفت : آزادي و دموکراسي در جامعه غربي معناي حکومت مردم بر مردم نمي دهد بکله به اين معناست که مردم در انتخاب لباس و غذا و ... آزادند اما به سياست کاري ندارند.

وي ادامه داد: من در اروپا از مردم در اين باره پرسيدم جوابشان اين بود که ما پول خرج کرده ايم و سياستمدار تربيت کرده ايم که براي سياست ما کار کند ودليلي ندارد که ما خود را وارد سياست کنيم .اين مشابه همان اعتمادي است که ما به روحانيت داريم. در غرب آنقدر به حکومت اعتماد دارند که هر چه حکم کند مي پذيرند.اما در فرهنگ و کشور ما اين مدل در قبل از انقللاب بارها شکست خورده است.

برخي مشکلات پارسال آتش زير خاکستر است

وي همچنين بهبود شرايط مديريتي کشور همچنين پيشرفت کشور در سايه آمايش سرزمين را در گرو توجه به وحدت و انسجام ملي خواند و گفت : آقاي احمدي نژاد رئيس جمهور دريکي از سخنرانيهاي اخير خود بر انسجام و اتحاد ملي تاکيد کرد و اين کاملا درست بود .

کلهر ادامه داد : ما بايد بسياري از مشکلاتي را که پارسال داشتيم و هنوز هم داريم و برخي از آن آتش زير خاکستر است با يک فکر عاقلانه حل و فصل کنيم. بايد بررسي کنيم چرا اين مسائل بوجود آمد، و اساسا حق کجاست؟ سياه و سفيد هم نبايد ببينيم. به هر حال هرچه اتحاد و انسجام ملي قوي تر باشد استحکام و سرعت پيشرفت ما بيشتر خواهد شد.

آنها که در پي وحدت نيستند کم شعورند

وي افزود : براي همين مي گويم که من به عنوان مشاور احمدي نژاد مصاحبه نمي کنم به عنوان کلهر مي گويم که بايد اين مسائل را جزء به جزء بررسي کرد. از گفتگو و نقد هاي دلسوزانه نترسيم و استقبال کنيم.

کلهر در پاسخ به اين سئوال که چرا عده اي در کشور به دنبال وحدت و انسجام نيستند، گفت: کم شعورند. پيغمبر هم مي گفت دو گروه کمر مرا شکستند ، جاهل متنسک و عاقل متهتک .

رفتار حسن آقا را مراسم سالگرد امام پسنديدم

وي گفت : من از رفتار حسن آقا در مراسم سالگرد امام خوشم آمد. آدم بايد بتواند فحش بخورد و چيزي نگويد. چه به جا و چه نابه جا.

کلهر ادامه داد: من اوايل دولت آقاي احمدي نژاد 4-3 ماه به جا و بي جا فحش خوردم . در ماجراي حضور بانوان ورزشگاه يک شب شام در صدا و سيما مهمان بودم که يک نفر از مديران صدا و سيما از ميان صحبت فرياد زد که پسران آقاي مصباح يزدي گفته اند حضور بانوان در ورزشگاه پيشنهاد کلهر بوده است، گفتم من هم مثل شما در راديو شنيدم که گفته اند علي آبادي بررسي کند. گفتم برو به آقازاده هاي آقاي مصباح بگو شما به من تهمت زده ايد اما معني اين آن نيست که با اين موضوع مخالفم .چون نامه در باره بررسي يک مشکل و معضل بود و اصولا بررسي، کار عاقلانه اي است.

خيلي بجاي مشايي و آقايان ...فحش خوردم

وي ادامه داد : من خيلي به جاي آقاي مشايي و آقايان... فحش خوردم ، متاسفانه قيافه من طوري است که گويا همه فسق و فجورهاي احتمالي دولت مي ريزد گردن ما . سهم ما از دولت اين است! از سر قسمت نمي بايد گريخت- عين الطاف است ساقي آنچه ريخت.

کلهر گفت: اين عده اي هم که مي گوييد خواستار انسجام و وحدت نيستند آدمهاي بدي نيستند اما سقف فکرشان تا حد زانو است خيلي کوته فکرند.همان طور که رهبر عزيز انقلاب فرموده اند همگي بايد به سمت جذب حداکثري و دفع حداقلي برويم.

وي در پاسخ به اين سئوال که چرا به نظرمي رسد ريشه اختلافات در سطوح بالايي حاکميت و در سطح مسئولان بلند پايه است گفت: دقيقا چون آنها بي اطلاع ترند، چون ما وقت نداشتيم درس بخوانيم.اينکه آقا فرمودند مردم بيشتر ازخواص مي فهمند راست گفتند.

حاضرم محاکمه شوم

وي با اشاره به اينکه متاسفانه نسل اول انقلاب تجربه خود را به نسل هاي بعدي منتقل نکرد، گفت: نسل ما بايد به تاريخ پاسخ بدهد و خودم حاضرم به عنوان نسل اول انقلاب به اين جرم محاکمه شوم. البته نسل هاي بعدي انقلاب بسيار با هوش تر از ما هستند و بسيار باسوادتر و بسيار شجاع تر و بسيار با ايمان تر اما، تجربه کمي دارند.

جزئيات ديدار 3 ساعته با عليرضا بهشتي

کلهر با بيان خاطره اي در تبيين ضرورت تعامل و گفتگوي سياسي گفت : عليرضا بهشتي که از زندان بيرون آمد محمد رضا بهشتي تماس گرفت و گفت عليرضا مي گويد من از تمام آن طرفي ها فقط کلهر را قبول دارم و مي خواهم صحبت کنم.گفت بياييد موسسه بابا و رفتم. 2 ساعت و50 دقيقه صحبت کرديم هر 40 دقيقه هم زنگ مي زد به مهندس موسوي گزارش مي داد مهندس هم مي گفت: ادامه بده . آقاي شرف الدين هم شاهد صحبت هاي ما بود. گزارش تفصيلي اين ديدار را هم به هيچ کس حتي احمدي نژاد هم ندادم. محمد رضا بهشتي از من تشکر کرد و گفت مي خواهم بازديد پس بدهم اما اطرافيانش نگذاشتند. 4 بار قرار گذاشتم و آنها قرار را بر هم زدند. به قول يکي از دوستان همکار شما متاسفانه کار دست بچه ها افتاده!!

به احمدي نژاد گفتم چرا به مجمع تشخيص نمي روي ولي به سازمان ملل مي روي

وي افزود : من اولين کسي بودم که به آقاي احمدي نژاد گفتم چرا به جلسات مجمع تشخيص مصلحت نظام نمي روي، گفت من خوشم نمي آيد . گفتم لازم نيست خوشتان بيايد مگر شما سازمان ملل مي رويد از همه خوشتان مي آيد؟ ملت به شما راي داده و حقوق مي دهد که در جلسات مجمع تشخيص مصلحت نظام شرکت کنيد.

کلهر تاکيد کرد: ما يک مقدار تربيت سياسي نياز داريم من حرف احمد توکلي را قبول دارم که مي گويد جاي حزب خالي است. البته از ديد بنده نه تنها چند ماه قبل از انتخابات، يا براي کسب قدرت، بلکه براي آموزش سياسي به همه اقشار جامعه که حداقل به يک دستور زبان و واژگان سياسي مشترک برسيم.

ترورهاي اول انقلاب ملاک هاي ما را تغيير داد

وي در پاسخ به اين سئوال که چرا اينگونه شد و طيف نخبه براي اداره کشور روي کار نيامد، گفت: اين تقصير آمريکا بود. ترورهاي اول انقلاب ملاک هاي ما را تغيير داد . امروز بايد ملاک شناسايي انديشمند، انديشه باز و انديشه ورز داشته باشيم تا بتوانيم نخبگان را شناسايي کنيم. ما دچار يک اينورژن و وارونگي ارزشها شده ايم و کسي بايد باشد که جرات کند و اين را بگويد .

ملاک بي حاشيه بودن براي انتخاب وزيران اشتباه است

کلهر به مهر گفت : من يکبار گفتم اينکه مي گوييد وزير بايد بي حاشيه باشد خوب نيست ، انساني که حاشيه ندارد آدم نيست. پر حاشيه ترين انسان تاريخ پيامبر است که از هنگام تولد پدر نداشت و مادر بزرگوارش را هم از دست داد ، يا ازدواج ايشان با حضرت خديجه (س) که ثروتمندترين بانوي آن زمان بود از ديد عده اي حاشيه ساز مي شد . روايت صريح از پيامبر داريم که اگر کسي دشمن جدي نداشته باشد در ايمانش شک کنيد. وقتي دشمن داريد معلوم است که تاثير گذاريد و معلوم است که دشمن حاشيه مي سازد. امام هم پرحاشيه بود .حضرت امام تنها روحاني بود در قم که کفش پوشيد. دختران و همسر امام چادر کمري را برداشته و چادر چرخي سر کردند. شما نمي دانيد چقدر پشت سر امام حرف بود. هر آدم توانمندي حتما حاشيه دارد. چقدر مرحوم شهيد مطهري حاشيه داشت؟! چقدر او را با زبان و حتي قلم سنگ زدند؟!

وي تاکيد کرد : بايد بدون نگاه جناحي و حزبي اين مسائل مهم را بررسي کنيم. مهمترين مسئوليت خوب آموزش نيروي سياسي و مدير است.

خبرگزاري مهر براي انعکاس آزادانه مباحث آسيب شناسانه پيش قدم شود

کلهر در پايان گفت : در اينکه ما در حال پيشرفت هستيم، ترديد نيست و در سن بلوغ انسان پر مسئله ترين دوران را مي گذراند ايران امروز در سن بلوغ سياسي، علمي و اقتصادي... قرار دارد. خبرگزاري مهر شروع کند اين مسائل را به بحث بگذارد و اجازه دهد هر کسي حرف دارد حرفش را آزادانه بگويد. رهبري انقلاب بزرگترين حامي تعاطي آزادانه افکار هستند. نگذاريد مسائل پايه اي و ريشه اي را در شرايط بحراني مطرح شود. در شرايط آرام بايد به واکاوي مسائل ريشه اي و مزمن پرداخته شود.

شما می توانید مطالب و تصاویر خود را به آدرس زیر ارسال فرمایید.

bultannews@gmail.com

نظر شما

آخرین اخبار

پربازدید ها

پربحث ترین عناوین