نگاهي دوباره به اصلاحات
\در برنامه بدون خط خوردگي راديو گفتگو ، آقايان مهدي کوچک زاده،داريوش قنبري و علي اصغر زارعي 3 تن از نمايندگان مجلس در مورد عملکرد نخبگان سياسي و اينکه آيا انها در خط انقلاب و امام حرکت مي کنند يا خير به بحث و بررسي پرداختند.
آقاي کوچک زاده معتقد بود در حال حاضر دو واژه اصلاحات و خط امام دو واژه کاملا" متناقض هستند. وي با اشاره به ويژگي امام در احترام به راي مردم و بي احترامي اصلاح طلبان به راي مردم در انتخابات 22 خرداد مي گويد: فکر مي کنم اين اصلاحاتي که ما امروز مي بينيم با آنچه که آقاي خاتمي تعريف مي کرد کاملاً متعارض است. با خط امام که اصلاً مقايسه آن يک کار عبثي است.
آقاي قنبري در پاسخ به نظر اقاي کوچک زاده مي گويد اصلاحات اساساً خط امامي است و اصلاح طلب واقعي نمي تواند خارج از خط امام باشد. به هر حال رقباي اصلاح طلبها هم شايد اين را نپذيرند و زبان تهمتشان در ارتباط با اصلاح طلبان باز است. وي مي افزايد نبايد يک اعتراض انتخاباتي را مبناي ارزيابي انديشه هاي اصلاح طلبي قرار دهيم ، در واقع انديشه هاي اصلاح طلبي بسيار فراتر از آن چيزهايي است يا اتفاقاتي است که در انتخابات افتاد.
آقاي زارعي هم در مورد گلايه اصولگرايان به پخش سخنان امام در برنامه شاخص صدا و سيما و اينکه در اين بيانات تحريف صورت گرفته مي گويد : آنچه پخش شد ، يا صحبت هاي امام در مقاطع مختلف بود و يا مطالب مکتوبشان ، و تحريفي صورت نگرفته است. بلکه اين اختلاف برداشت ها به دليل تغييراتي است که در موضع ما يا خود ما به وجود امده است و اين تغييرات باعث مي شود که اين نوع قضاوتها صورت بگيرد. آقاي زارعي در مورد تاکيد استکبار ستيزي آقاي موسوي که اقاي قنبري مطرح کردند مي گويد: هم در تبليغات انتخاباتي و هم در فضا سازي هايي که اقاي موسوي داشتند من شخصاً مشاهده نکردم آقاي موسوي در برنامه هاي تبليغاتي، قبل از انتخابات 22 خرداد، موضع صريحي عليه استکبار و امريکا و نوعي ادامه سياست استکبار ستيزي امام را داشته باشند.
آقاي قنبري همچنين برخي از عملکرد هاي دولت اقاي احمدي نژاد را به نقد کشيد که آقايان زارعي و کوچک زاده پاسخ دادند.
متن مشروح اين گفتگو در ادامه مي ايد.
راديو گفت و گو:يکي از نمايندگان فراکسيون اقليت مجلس شوراي اسلامي روز يکشنبه در نطق ميان دستور خود اعلام کرد اصلاحات در اين کشور نمي ميرد و اصلاحات خط امامي در دام توطئه براندازان نمي افتد و از بين نخواهد رفت. آقاي کوچک زاده تحليل شما از اصلاحات خط امامي چيست؟
کوچک زاده:تصور بنده اين است که اين دو واژه و شرايط فعلي،آنچه ما از اصلاحات مشاهده کرديم ، اين دو واژه به نظر من کاملاً متناقض است. يعني آنچه ما از اصلاحات شناختيم بر تناقض و تباين کامل با خط امام است.البته تا قبل از اين انتخابات ، بي رودروايستي بگويم ، در دل من اميدي بود که مثلاً يک شخصيت هايي که حالا فرض کنيد نامزد رياست جمهوري هم شدند، با ادعاهايي که مي کردند يک کورسويي از اين چراغ اصلاحات را در کشور زنده نگاه دارند. ولي با توجه به رفتاري که کانديداي اصلاحات بعد از انتخابات کرد؛ بي توجهي به آراء مردم توسط اين آقا ،که خود اين آقايان مدعي هستند که يکي از بزرگترين ويژگي هاي امام احترام به راي مردم بود، اين به اصطلاح نامزد جبهه اصلاحات که به رأي مردم اين گونه بي احترامي کرد،به آنچه که نماد دموکراسي بود بر انتخابات،رأي مردم پاي صندوق، اين طور بي توجهي کرد و مسائل را به کف خيابان کشاند و در کف خيابانها موجب مفاسد و جناياتي شد که روي تاريخ را سفيد کرد ؛ انقلابي را که مردم با خون خودشان براي حمايت از مظلومين و مستضعفين عالم به ثمر رسانده بودند، حاميان اين آقا به خيابانها ريختد و شعار نه غزه نه لبنان جانم فداي ايران گفتند. من فکر مي کنم اين اصلاحاتي که ما امروز مي بينيم با آنچه که در در ادعا آقاي خاتمي مي خواست تعريف کند کاملاً متعارض است. با خط امام که اصلاً مقايسه آن يک کار عبثي است و مرده . با گفتن اينکه اصلاحات نمي ميرد هم زنده نمي شود.آن آقا فرموده بودند که اصلاحات خط امامي نه در دام توطئه براندازان مي افتد نه مي ميرد، هر دوي اينها شد. متأسفانه يکي از چهره هاي شاخص اين جريان در همين چند روز گذشته ،نسبتهايي را به امام داده که صريحاً برعکس اينها را شما مي توانيد در صحيفه امام پيدا کنيد. ايشان فرموده است که امام در يک موقعي گفته است که اگر مردم در يک وقت به يک چيزي رأي دادند،شايد مردم 10 سال بعد نخواهند به آن چيز رأي دهند. امام هيچ وقت کلمه چيز به کار نبرد. امام يک منطق استبدادي را نفي کرد و گفت : اگر مردم در زمان آقا محمدخان قجر رأي دادند به اينکه او سلطان باشد، به چه دليل مردم چند سال بعد بايد به فرزند او هم آري بگويند. امام اين نظام سلطنتي را نفي کرد. اين را اين آقا به امام نسبت داده است. يا اينکه فرمود که امام اگر امروز هم بود هيچ واهمه اي از رفراندوم نداشت. امروز هم هيچکس واهمه اي از رفراندوم ندارد. اما امام در همان سال 61،62 که آن به اصطلاح مخالفين نظام جمهوري اسلامي در لباس ملي گرا و هر چه بودند دم از رفراندوم مي زدند،امام در دهان آنها زد گفت اين که شما مي گوييد براي اين است که نظام ثبات پيدا نکند.رفراندوم يعني چه؟ يعني رأي مردم. در پاي صندوق هاي رأي . در 23 خرداد مگر چه اتفاقي افتاد؟ در 9 دي مگر چه اتفاقي افتاد. در 22 بهمن مگر چه اتفاقي افتاد؟ اينهايي که گردن به رأي مردم نمي گذارند. با علم کردن پرچم فراکسيون خط امام يا به اصطلاح اصلاحات خط امامي مي خواهند به مردم دروغ بگويند،اينها به نظر من مرده اند. بايد من همين جا که وارد اين بحث ها شدم تأکيد کنم،اين هم هيچ ربطي به 13 ميليون جماعت باوجداني که براي حمايت از اين نظام در انتخابات شرکت کردند ندارد. حساب اين آقايي که آبروي نظام را در بيانيه هايش مورد تعرض قرار مي دهد از مردم متدين، مردم دلسوز نظام که پاي صندوق رأي حاضر شدند براي تعيين سرنوشت خودشان و به مردم سالاري هم احترام مي گذارند از اين آقايان جداست.
راديو گفت و گو:آقاي مصطفي کواکبيان، نماينده مردم سمنان که در نطق ميان دستور خودشان درروز يکشنبه اين صحبت ها را بيان کرده بودند، علي رغم وعده اي که به ما داده بودند و قرار بود که در اين برنامه شرکت داشته باشند و دفاع کنند از صحبتهاي خودشان ، ارتباط برقرار نکردند و حاضر نشدند که در اين برنامه شرکت کند. اما ارتباط ما برقرار شده با آقاي داريوش قنبري ،عضو کميسيون اجتماعي مجلس شوراي اسلامي .آقاي قنبري آقاي کوچک زاده اشاره داشتند اصلاحات خط امامي در حال حاضر حداقل وجود ندارد وما نمي توانيم اين اصطلاح را به کار ببريم. به نظر شما مهمترين مشخصه اي که اصلاحات خط امامي بايد داشته باشد شامل چه مواردي است؟
قنبري: من در جريان صحبتهاي قبلي شما نبودم و نمي دانم آقاي کوچک زاده چه گفتند ، منتها در ارتباط با اصلاحات اين را خدمتتان عرض کنم که اصلاحات اساساً خط امامي است و اصلاح طلب واقعي نمي تواند خارج از خط امام باشد. به هر حال رقباي اصلاح طلبها هم شايد اين را نپذيرند و زبان تهمتشان در ارتباط با اصلاح طلبان باز است و هر گونه انگ و افترايي را معمولا متوجه اصلاح طلبان مي کنند. منتها اصلاح طلبان واقعي، واقعاً در عمل در تئوري در نظر همواره پيرو امام بودند و آموزه هاي امام،انديشه هاي امام همواره چراغ راه اصلاح طلبان بوده . بنابراين نمي شود ما بياييم بگوييم که خطي يا مرزي بين اصلاح طلبان و خط امام وانديشه امام وجود داشته.
کوچک زاده:آقاي قنبري مي فرماييد که امام در رابطه با رأي مردم و احترام به رأي مردم آيا نظرش اين رفتاري بود که طرفداران آقاي موسوي در بعد از انتخابات به اصطلاح آنهايي که از ايشان به اصطلاح تبعيت مي کردند از خودشان نشان دادند. اين بود خط امام؟ احترام به رأي امام به عنوان اصلي ترين ويژگي هاي رفتاري امام اين گونه بروز پيدا مي کند در جبهه اصلاحات؟
قنبري: به هر حال آقاي کوچک زاده شما ديدگاههاي و نظرات خاص خودتان را داريد و همواره هم .....
کوچک زاده:خير.سوال مي کنم . به قول معروف رأي و نظر مردم در انتخابات بروز پيدا مي کند يا شما راه ديگري را پيشهاد مي کنيد؟ من مي گويم به عنوان يک ويژگي اصلي امام که امروز امثال آقاي سيد حسين موسوي تبريزي در پوشش او به امام نسبتهايي داده که وارد نيست. امام هيچ وقت نگفت که مردم اگر به يک چيزي رأي دادند امروز نخواستند مي توانند پس بگيرند. امام فرمود که مردم اگر به آقا محمد خان قاجار رأي دادند ،به فرض، اين چه دليلي دارد که فرزند او را هم به سلطنت قبول کنند؟ امام اين را گفت.
قنبري: اين ديگر براي همه مشخص است. اصلاح طلبان يکي از مباني و معيارهايي که همواره دنبال مي کردند احترام به آراء عمومي بوده و همواره از رأي مردم دفاع کردند، همواره طرفدار ارجاع امور با رأي و نظر مردم بودند و اين يک امر بديهي است کسي نمي تواند اين را انکار کند.اصلاح طلبان همواره جمهوريت را همراه با اسلاميت در نظر داشتند بر خلاف حالا ديدگاه هاي خاصي که با برداشت هاي غلطي به دنبال بدنام کردن اسلاميت است و مي خواهد جمهوريت نظام را ناديده بگيرد در نظر نگيرد، اصلاحات و اصلاح طلبان همواره جمهوريت را راه و روشي مي دانستند که از طريق آن اسلاميت هم در جامعه تحقق پيدا مي کند و راهي است که در تمام جوامع امروزي و مدرن، جمهوريت را به عنوان يک روش حکومت کردن در نظر گرفتند. محتوا در نظام امام محتواي اسلامي است و اصلاح طلبان هم همواره اين را در نظر داشتند. به هر حال هر کسي هم که بيايد تحت عنوان اصلاح طلب حرفي بزند اين را نمي شود اصلاح طلب تلقي کرد، اصلاح طلبي مباني خاص خودش را دارد و در يک چارچوب خاصي حرکت مي کند. اصلاح طلبان هم سوابقشان کاملاً مشخص است. اين طور نيست که با چند حرف مخالفين بشود يک جريان سياسي را ملکوب کرد و چهره آن را کدر کرد. مردم شناخت کافي از عملکرد اصلاح طلبان دارند، اصلاح طلبان را در مقام تجربه هم ديدند. البته من اين را هم بگويم. شايد برخي آمدند تحت عنوان اصلاح طلبي سوء استفاده هايي از جريان اصلاحات داشتند اما اصلاح طلبي واقعي تعريف خاص خودش را دارد،چارچوبهايش هم مشخص است. اساساً اصلاح طلبي به معني زدودن زوايدي است که بر اصول انقلاب افزوده شده و بر اصول جمهوري اسلامي افزوده شده و اصلاح طلبان هم دنبال آن هستند که آن اصول واقعي انقلاب را شناسايي کنند و موانع و مشکلاتي را که در اين راه وجود داشته بردارند و چهره واقعي جمهوري اسلامي را به نمايش بگذارند.
کوچک زاده: بنده نظرم اين است که بحث لفظي نمي خواهيم اينجا کنيم،نمي خواهيم با الفاظ بازي کنيم. عرض ما اين است که اصلاح طلباني که مدعي مردم سالاري هستند و نام روزنامه شان را مردم سالاري مي گذارند و مي گويند اصلاحات نمي ميرد، اين آقايان چقدر براي رأي مردم احترام قائل اند. خوش بود گر محک تجربه آيد به ميان. ما در همين 8 ماه بعد از انتخابات و تا 22 بهمن ديديم، هر چه رهبر معظم انقلاب هم فرمود رأي مردم در پاي صندوق ها معين مي شود، نه با هوچي گري در خيابان. متأسفانه آقايان توجه نکردند. حالا مدام بيايند بگويند که باز رأي مردم براي ما محترم است. مردم عقل دارند، مردم فهم دارند، مردم مي بينند. دوستان خود اين آقايان از اين آقا برگشتند. دوستان آقاي رئيس حزب اعتماد ملي ديگر حاضر نيستند با ايشان ملاقات کنند. کساني که آبروي نظامي که با خون بچه هاي اين مردم فراهم آمده را مورد تمسخر وي اُ اي و بي بي سي مي کنند، قطعاً بدانيد نه به رأي دهندگان صادق آقاي ميرحسين موسوي خدمت مي کنند، نه به کل مملکت نظام . در زمان رژيم شاه هم مي گفت من متدينم و من مسلمانم و مي خواهم اصلاحات کنم و رضا شاه هم مي گفت من مي خواهم اصلاحات کنم. اينکه با حرف درست در نمي آيد، درعمل بايد آزموده شوند و به نظر من شد و متأسفاه شما اين واژه مقدس را يا کساني که توجه نداشتند به عواقب رفتار خودشان اين واژه مقدس را مانند خيلي از واژه هاي ديگر در ابتداي انقلاب مثل خلق ، خلق مسلمان، خلقي ها، مجاهد خلق ، کاري کردند که واقعاً اين واژه ،اينها مورد سوء استفاده قرار گرفت، از جمله امروز هم. واژه مقدس امام حسين هم اصلاح طلب بود.بله اني خرجت لطلب الاصلاح في امت جدي . يکي از آقايان اصلاح طلب گفته بود امام حسين گفته (همين آقاي کديور) تحريف در کلام امام حسين کرده بود، گفته بود امام حسين فرموده است: اني خرجت لطلب الاصلاح في دين جدي. في دين جدي با في امت جدي يکي است؟ اينها را مردم مي فهمند، روحانيت معظم در جمهوري اسلامي مي فهمد، رويگردان مي شوند. با اين کارها هم ديگر به نظر من يک مرده را نمي شود زنده کرد. شما هايي که ان شاالله حسن نيت داريد و دلتان مي سوزد ،سعي کنيد که اين جماعتي که نارضايتي هايي دارند، اينها را واقعاً همان طور که آن آقا گفته از افتادن در دام توطئه براندازان نجات دهيد،نگذاريد اين طور شود.
راديو گفت و گو:متشکرم از شما آقاي کوچک زاده . آقاي قنبري اگر نکته خاصي هست خيلي کوتاه بفرماييد.
قنبري: عرض کنم خدمت شما ، آقاي کوچک زاده يک چند تا بحث را با هم خلط کردند. ايشان آمدند بحث يک اعتراض انتخاباتي را ربط دادند کاملاً به سرنوشت اصلاح طلبان و اصلاح طلبي را تنزل دادند در رابطه با بحث انتخاباتي و همه چيز را از دريچه همان انتخابات رياست جمهوري دهم ديدند. در واقع ما بحث انديشه اي و نظري از ايشان نديديم در اينجا که بنده بخواهم پاسخي به ايشان بدهم. چون بحث انديشه اي نشد. دوست داشتيم ايشان بحث انديشه اي مطرح مي کردند و واقعاً به افکار، نظرها، ديدگاهها و انديشه ها مي پرداختند. به هر حال يک اعتراضي بوده در رابطه با انتخابات که حالا بعد از صحبتهاي رهبري ، حتي آنهايي هم که خودشان هم معترض بودند از اعتراضشان الان کوتاه آمدند، ديگر درست نيست که ما الان بياييم بگوييم که اصلاح طلبان چه کار کردند، فلان کردند و يک اعتراض انتخاباتي را مبناي ارزيابي انديشه هاي اصلاح طلبي قرار دهيم. به نظر من اين قياس يک قياس درستي نيست و در واقع انديشه هاي اصلاح طلبي بسيار بحثي فراتر از آن چيزهايي است يا اتفاقاتي است که در انتخابات افتاده . به نظر من مباني اصلاح طلبي را همان طوري که خدمتتان عرض کردم بايد در چارچوب هاي جمهوري اسلامي و در مفاهيم اصلي و اصولي انقلاب ما ببينيم. اين نکته را هم من بايد اينجا به آن بپردازم که واقعاً اصلاح طلبي به معناي واقعي مقابله با اصول گرايي نيست. اصلاح طلبي زماني در واقع در ادبيات سياسي ما اين مفهوم شکل گرفت که محافظه کاري در مقابلش بود. اصلاح طلبي در مقابل محافظه کاري بود نه در مقابل اصول گرايي . در کل بايد بگويم اصلاح طلبي واقعاً در معني واقعي خودشان توجه بسياري نسبت به بسياري از اصولگرايان نسبت به اصول انقلاب و نظام داشتند. بنابراين نبايد ما بحث هاي انديشه اي را در حد چند اتفاقي که افتاده و مشخص هم نيست چقدر مي شود اين مسائل را ربط داد به اصلاح طلبي و اصلاحات ، بياييم اين بحث ها را با هم خلط کنيم و بخواهيم اين گونه که آقاي کوچک زاده قضاوت کردند، قضاوت کنيم.
راديو گفت و گو:خيلي متشکرم آقاي قنبري، تهيه کننده برنامه زمان بيشتري را در اختيار ما قرار دادند براي اين که بحث ابتر نماند و بتوانيم صحبتها را به يک سرانجامي برسانيم. ارتباطمان با آقاي علي اصغرزارعي ، عضو کميسيون شوراها و سياست داخلي مجلس شوراي اسلامي هم برقرار شده. اقاي زارعي من يک سوال ديگري را از شما مي پرسم. چندي پيش در ديداري که آقاي موسوي با فراکسيون خط امام داشتند، بيان کرده بودند که رسانه ملي در پخش صحبتهاي حضرت امام خميني رويه اي را دنبال مي کند که به نوعي گلايه اي داشتند به نحوه پخش صحبتهاي حضرت امام در رسانه ملي و اينکه شايد به نوعي تحريف را در صحبتهاي امام ايجاد کردند. نظر شما در اين زمينه چيست؟
زارعي:آنچه که اتفاق افتاد و به مناسبت 22 بهمن مناسبتهاي مختلف که هر سال از حضرت امام منتشر شده، نقل شده ، مطالب امام بوده، يا مطالب مکتوب ايشان بوده يا سخنراني هايشان بوده. منتها بر حسب موضوعي که الان نگهداري شده، به اقتضاي موضوعات مختلف منتشر شده. تحريفي در اينها صورت نگرفته. منتها وقتي ، به دليل اينکه تغييراتي در ديگران بوجود آمده ، وقتي فرمايش حضرت امام پخش مي شود، افراد خودشان را با آنها مقايسه مي کنند يک اختلافاتي مي بينند و اختلافات را مي گذارند به حساب اينکه زمان پخش اين مطالب نيست و وقت اين مسئله الان نيست. در صورتي که کساني که اين را مي شنوند احساس مي کنند که امام اين را با شرايط فعلي هم در واقع نظر دادند و در راهکار مشکلات امروز ما هم همان بيانات حضرت امام است. در اين زمينه تحريفي صورت نگرفته. منتها اين اختلاف برداشتها يا آن تغييراتي که در فضاي ما بوجود آمده يا در ما بوجود آمده يا در افرادي که چنين قضاوتهايي مي کنند بوجود آمده، اين باعث مي شود که اين نوع قضاوتها صورت بگيرد.
راديو گفت و گو: آقاي زارعي اشاره داشتيد به تغييراتي که در فضا و در افراد ممکن است رخ دهد. چه تغييراتي در آقاي موسوي اتفاق افتاده که الان پخش صحبتهاي امام از رسانه ملي را به نوعي زير سوال رفتن شخصيت امام مي دانند؟
زارعي: يکي از مطالب مهم بحث استکبار ستيزي است.موضع خود آقاي موسوي در اول انقلاب و در دوران نخست وزيري شان نسبت به استکبار نسبت به سياستهاي امريکا و دولتمردان امريکايي که همان رويه را کماکان دارند ادامه مي دهند، آن موقع را ما ببينيم الان را ببينيم. اين تغييرات بوجود آمده. کاملاً هم محسوس است، هم در تبليغات انتخاباتي هم در فضا سازي هاي که داشتند. من شخصاً مشاهده نکردم آقاي موسوي يکبار در يکي از برنامه هاي تبليغاتي، قبل از انتخابات، قبل از 22 خرداد، که ايشان يک موضع صريحي عليه استکبار و امريکا و نوعي ادامه سياست استکبارستيزي امام را داشته باشند. وقتي ما اينها را در رفتار مشاهده مي کنيم،ممکن است دوستان بگويند خير اينها عوض نشده اند. نشده باشند، چرا در رفتار اين ها را منعکس نمي کنند؟ مگر آقاي موسوي يک شخصيت جاافتاده انقلاب نبوده ، مگر مسئول نبوده، مگر نبايد به مناسبتهاي مختلف ابراز نظر کنند، به نسل جديد منتقل کند که امام چه فکر مي کرد چه مي گفت؟ آنها را به نسل جديد منتقل کند. تغييرات است. منتها اين نوع تغييرات باعث مي شود که نسبت به حتي تدابير حضرت امام هم آدم احساس تغيير کند، تحول کند. تنها راهش هم اين است که بگوييم صداوسيما بيخود اينها را پخش مي کند. انيکه درست نيست.
راديو گفت و گو:آقاي قنبري شما به عنوان يکي از اعضاي فراکسيون اقليت ديدار داشتيد با ميرحسين موسوي. آيا ميرحسين موسوي را همان آدم سابق ديديد يا احساس مي کنيد تغييراتي در او اتفاق افتاده؟
قنبري: من فکر مي کنم که واقعاً اگر يک مناظره اي، يک فرصتي در صدا و سيما به ايشان داده شود و ايشان بيايند نظراتشان را بيان کنند واقعاً شايد برخي از قضاوتهايي که در مورد آقاي موسوي وجود دارد تغيير خواهد کرد. آقاي موسوي همچنان استکبار ستيز است، همچنان در خط نظام است ،در چارچوب نظام است، پيرو ولايت فقيه است . اين صحبتهايي که بعضا مخالفين ايشان بيان مي کنند به نظر من اگر فرصتي داده شود و ايشان افکار، ديدگاهها و برنامه هايشان را دوباره يکبار ديگر بيايند عرضه کنند مي بينيم که ميرحسين موسوي همان ميرحسين موسوي گذشته است. حالا اگر احياناً ما مي بينيم انتقادي اينجا از صدا و سيما صورت گرفته ، اين انتقاد را ما قبلاً از طرف نوه حضرت امام هم ديديم، اين انتقاد به اين معني نيست که ما بياييم منکر شويم مسئله اي مثل استکبارستيزي حضرت امام را. اينکه مسائلي که بيان مي شود صحبتهاي خود حضرت امام است ،در اين امر هيچ ترديدي نيست. اما بحث اينجاست که به صورت گزينشي صحبتهاي حضرت امام پخش نشود.انديشه ها و افکار امام يک مجموعه اي است. بايد آن مجموعه را عرضه کرد و در شرايطي که رسانه هاي وابسته به دشمنان نظام تلاششان اين است که چهره امام را ملکوب کنند، چهره امام را خدشه دار کنند ، رسانه ملي بايد در چنين شرايطي بيايد از امام دفاع کند، نه اينکه بيايد حرفهاي آنها را مطرح کند و چهره خشني را از امام ترسيم کند. به هر حال بحث اين است که اگر دوستان ما صحبتي دارند در انتقاد از صدا و سيما، بحث اين است که اين انديشه ها و افکار حضرت امام به شکل مجموعه عرضه شود و چهره امام را يک طرفه معرفي نکنند و آن هم در شرايطي که رسانه هاي بيگانه تبليغاتي را عليه امام آغاز کردند ما هم نياييم در رسانه ملي همان حرف بيگانگان را مطرح کنيم.
آقاي کوچک زاده:آقاي قنبري اجازه بفرماييد، به نوعي علاقمند بوديد به بحث هاي نظري و فکري و اينها، يک مطلبي را من وجدان شما را قاضي کنم بپرسم. ؟ آيت الله مرتضي مطهري در کتاب جاذبه و دافعه علي (ع)، يک عبارتي راجع به اميرالمومنين دارند که الگوي تام و تمام انسان کامل بود و امام هم فرزند خلف ايشان و در رفتار نزديک ترين فرد به اميرالمومنين بود. آقاي مطهري مي فرمايد علي مردي دشمن ساز و ناراضي ساز بود. اين يکي ديگر از بزرگترين افتخارات اوست. هر آدم مسلکي و هدفدار مبارز و مخصوصاً انقلابي که در پي عملي ساختن هدفهاي مقدس خويش است، و مصداق قول خدا است ، يجاهدون في سبيل الله و لا يخافون لومه لائم . دشمن ساز و ناراضي درست کن است. اين را مي گويم . بعد مي فرمايد اگر شخصيت علي امروز تحريف نشود و همچنان که بوده ارائه شود بسياري از مدعيان دوستي اش در رديف دشمنانش قرار خواهند گرفت. حالا بياييم سراغ حضرت امام، دوستان اصلاح طلب ما، نه آنهايي که فرار کردند رفتند خارج مثل کديور و ابراهيم نبوي و نمي دانم اينها. اينهايي که امروز در چشم شما هم به عنوان يک طرفدار صادق اصلاحات محترمند يک عبارتي را دائماً مي گويند که در زمان امام اين طور نبود که کسي حذف شود، يک جرياني کنار گذاشته شود، وحدت بود ،امام همه را نگه مي داشت، اين عبارات را هيچ کس نمي تواند رد کند که آقايان اصلاح طلب زياد مي گويند و ايرادشان هم مثلاً به برنامه هايي مثل شاخص در صداوسيما اين است که شما امام را يک بعدي و خشن و ناراضي تراش جلوه مي دهيد. درست است/ حالا شما اين سوال من را جواب دهيد. .....
اين مقدمه بود سوالم را برسم جواب دهيد. امام در ابتداي انقلاب آقاي بازرگان را به نخست وزيري منصوب کرد. آقاي بازرگان يک جريان سياسي در عقبه اش بود که به هر حال آن موقع در چشم مردم احترام داشت. بعد جبهه ملي. اينها را چه کسي کنار گذاشت، چه کسي در دهانشان زد؟ چه کسي به آنها گفت: مجاهدين خلق؟ اين فرزندان عزيز آقاي مهندس بازرگان. چه کسي جبهه ملي را مرتد اعلام کرد؟ حالا صدا و سيماست که امام را يک بعدي نشان مي دهد يا شما؟ يا دوستاني که شما هنوز مي خواهيد دوستشان داشته باشيد؟ چرا خودتان يک خلافي مي کنيد و ديگران را به آن متهم مي کنيد؟ امام در دهان خيلي ها زد ان گونه نبود که ......
قنبري: شما اجازه دهيد ما جواب سوالتان را بدهيم.
کوچک زاده:شما آيا يک جريان با مقبوليت بالا را
قنبري: اجازه دهيد من پاسخ شما را الان بدهم.در فرمايش اميرالمومنين که حضرتعالي اشاره داشتيد که دشمن ساز و ناراضي ساز بودند.
کوچک زاده:من نگفتم بلکه اين را استاد شهيد آيت الله مرتضي مطهري گفتند.
قنبري: بله. من هم اين را قبول دارم. اشداء علي الکفار و روحماء بينهم.
ولي شما داريد مقايسه را اشتباه مي کنيد. اصل حرف حرف درستي است. کلمةً حق.... . در اينکه بايستي مرز با دشمن حفظ شود و دشمني ها سر جاي خودش وجود داشته باشد در ان هيچ ترديدي نيست. اما اينکه دشمن را اشتباهي فرض کنيد اين امر اشتباهي است . اين قياس شما قياس درستي نيست. شما شبيه سازي هاي نادرستي را خودتان انجام مي دهيد،همان کاري که در صدا و سيما هم تا حدودي اين شبيه سازي نادرست انجام شد و به هر حال بخشي از صحبتهاي حضرت امام استفاده شد. حرف ما اين است که اين شبيه سازي هاي نادرست نبايد وجود داشته باشد. بله اين درست است که حضرت علي هم دشمن درست کرده . ما هم بايد مرز خودمان را با دشمنان درست کنيم. اما مرز با دشمنان. دشمنان چه کساني هستند ؟ اشد علي الکفار. نه اينکه اشداء علي المسلمانان و علي الخوديها. ما مرزها را يک مقداري ناديده مي گيريم، مرزها را يک مقداري اشتباهي گرفتيم و شبيه سازيهاي تاريخي که حضرتعالي داريد اين شبيه سازي هاي را شما اگر بخواهيد ادامه دهيد از کشتي نظام و انقلاب چيزي جز حضرتعالي و چند نفر از دوستانتان باقي نخواهد ماند و اين به نظر من در راستا ي حرکتي است که دشمنان ما دارند عليه نظام راه مي اندازند و مخالف استراتژي رهبري هم مي باشد. رهبر معظم انقلاب فرمودند استراتژي جذب حداکثري و دفع حداقلي است.
راديو گفت و گو:آقاي قنبري اجازه دهيد از آقاي زارعي هم سوال کنيم.
قنبري: اينگونه که مطرح مي کنيد به هر حال اگر اين طوري بخواهيد پيش برويد در مجموع در کشتي نظام کسي باقي نخواهد ماند .
راديو گفت و گو:آقاي زارعي شما هم سوالتان را بفرماييد.
زارعي :ببينيد آقاي قنبري شما در پاسخ بنده مطرح کرديد که اگر يک فرصتي در اختيار آقاي موسوي قرار گيرد ايشان ديدگاههايشان را بگويد معلوم مي شود که همان ديدگاههاي اوليه است. مگر آقاي موسوي در قبل از انتخابات و در حين انتخابات فرصت کم داشت؟ کم اين طرف و آن طرف رفت، به استانها رفت، سخنراني کرد، بيانيه داد. شما به من نشان دهيد ايشان در کدام يک از بيانيه هايش بر تقابل سياست و ديدگاه استکبارستيزي حرف زده. مثلاً يک اخمي نسبت به امريکا و بيگانگان و اجنبي ها و ... مگر خروش امام ضد بيگانه نبود؟ اصلاً امام با رسانه هاي بيگانه چه برخوردهايي مي کرد؟ مگر نفرمودند وقتي دشمن از شما تعريف مي کند شما در خودتان ترديد کنيد. اينها را شما چه استد لالي داريد در پاسخ من که بگوييم آقاي موسوي همان آدم است. آقاي موسوي مي گويد من اصلاح طلبم.اقاي موسوي يک عناويني روي خودشان مي گذارند بعد ما بگوييم که آقاي موسوي همان تداوم خط امام است، همان ديدگاه امام است، صحبتهاي آقاي موسوي ادامه صحبتهاي امام است. اينها را چه طوري ما واقعاً هضم کنيم؟ چگونه قبول کنيم؟ برخي از دوستان اصلاح طلب. البته الان اصلاح طلبان چند گروه اند. يک گروه که کماکان مبتني بر برخي اصول و قوانين هستند ولي در سليقه ها بد سليقه اند، بد رفتاري مي کنند. گروهي از اصلاح طلبان هستند که بريده از انقلاب اند. گروهي از اصلاح طلبان هستند که ساکت و صامت شدند به دلايلي. منتها من به اين دوستان خودمان در واقع ، ما به آن دو گروه کار نداريم، دوستاني که مباني را کماکان قبول دارند عرض مي کنم که معيار امام است ، بايد با امام خودمان را بسنجيم. بنده خودم را اقاي موسوي خودش را، ديگران هم همين طور. اگر اين سنجش نباشد، ما خودمان را بخواهيم معيار و شاخص قرار دهيم ، يقيناً هيچ گاه به يک جمع بندي درستي از خط امام و انقلاب و اينها نخواهيم داشت. حالا شما بفرماييد من استفاده کنم.
قنبري: من نمي دانم صحبتهاي آقاي موسوي را در جريان تبليغات انتخاباتي چقدر دنبال کرديد و چگونه صحبتهاي ايشان را تحليل مي فرماييد که .....هم در مقام عمل هم در مقام نظر به نظر بنده، استکبار ستيزي هم در انديشه ايشان است و هم در عمل ايشان..... که حضرت عالي آن را قبول داريد. منتها اجازه بفرماييد بنده يک سوال ديگر از عملکرد دولتي که حضرتعالي طرفدار آن هستيد بپرسم. صحبتهايي که الان گاهي اوقات مي شود و ما مي شنويم، مثلاً راجع به اسرائيل راجع به برخي کشورهاي ديگر، يا مسائلي که نامه نگاريهايي که با رئيس جمهور امريکا، هم رئيس جمهور فعلي، هم رئيس جمهور قبلي صورت گرفت توسط ً رئيس جمهور محترم شما، البته رئيس جمهور آقاي احمدي نژاد، آيا اينها واقعاً در راستاي استکبارستيزي حضرت امام است؟ شما چرا اينها را نمي بينيد؟ چرا نقل حال نمي کنيد .....آنچه الان اتفاق مي افتد ما آنها را بايد بياييم داوري کنيم. آقاي کوچک زاده مدام مسائلي به اصلاح طلبان نسبت مي دهند.......
کوچک زاده :
من مي گويم شما مي گوييد ما نامه ؟ . من گفتم آقاي سيد حسين موسوي ا ين حرف را زده بياريد ببينيم کجا امام اين حرف را زده؟....
قنبري : ...مي دانيد که در دولت اصلاح طلبها ؛هم نه در دوران آقاي موسوي نه در دوران آقاي هاشمي نه در دوران آقاي خاتمي, ما سراغ نداريم رئيس جمهوري آمده باشد به اين شکل بياييد در کشور ما را خوار کند، نامه نگاري کند يا التماس کند. در کجاي تاريخ انقلاب آمده اين طور نامه ها را بنوسيد......
کوچک زاده:پاسخ بشنويد.
قنبري: شما پاسخ من را بدهيد.......
کوچک زاده:من خدمت شما عرض کنم آقاي قنبري. اگر رئيس جمهور مکاتبه اي با رئيس جمهور امريکا کردند، اگر موضع گيري هايي که الان ايشان کلاً دارند، چرا امريکاييها از ايشان تعريف نمي کنند، حمايت نمي کنند؟ چرا از آقاي موسوي حمايت مي کنند؟ عليه اقاي احمدي نژاد تبليغات در کل دنيا مي کنند.
قنبري: اينکه آنها مسائلي را مطرح کنند اين به معني حمايت از آقاي موسوي نيست آنها نه طرفدار موسوي اند، نه طرفدار جمهوري اسلامي اند ...... آنها مي خواهند از به جان هم انداختن مسئولين جمهوري اسلامي استفاده کنند. اين حمايت نيست.
کوچک زاده:من نمي خواهم مقايسه کنم ولي در زمان پيامبر هم پيامبر نامه نوشتند به سران کشورهاي مختلف. گفتند شما بياييد....
قنبري: آن پيامبر بود . اقاي احمدي نژاد را در جايگاه پيامبر قرار ندهيد . بله امام هم نامه نوشتند به گورباچوف ، اما محتواي نامه ها فرق داشت. اين را مقايسه نکنيد. شخصيت حضرت امام با شخصيت آقاي احمدي نژاد اصلاً قابل مقايسه نيست.
کوچک زاده: من مقايسه نمي کنم. ولي برداشت جنابعالي که نامه صرفاً تحقير است، چنين برداشتي درست نيست.اين برداشت شماست. الان شما ادبيات را خوب به کار نمي بريد، چرا مي گوييد رئيس جمهور شما.
آقاي قنبري: در زمان اقاي احمدي نژاد هم نامه نوشته شد هم از اسرائيل تعريف شد ..... اين چه استکبار ستيزي است .
کوچک زاده : پرز از چه کسي حمايت کرده . يک صهيونيست .....
قنبري : صهيونيست را نمي شود انکار کرد. واقعيت را نمي شود انکار کرد.
زارعي : واقعيت اين است که آقاي احمدي نژآد تا ته مسئله هلوکاست بنيان صهيونيست را به چالش کشيد. واقعيت اين است که آقاي احمدي نزاد به استکبار غرب گفت هرچقدر مي خواهيد در شوراي امنيت قطعنامه صادر کنيد
قنبري: .... سياست هاي متناقض را چه طور مي خواهيد توجيه کنيد؟
کوچک زاده:اصلاً هيچ تناقضي هم در کار نيست. مردم اينها را مي فهمند . باز دوباره سعي نکنيد مثل بقيه رفتارهاي ....
قنبري: اتفاقاً مردم خوب فهميدند اين مسئله را.
کوچک زاده:مردم در دوره اصلاحات ديديند که نمايندگان مجلس ششم در عين اينکه طرح سه فوريتي براي پذيرش خفت بار پروتوکول الحاقي آماده مي کردند، وزراي خارجي آنها را آوردند اينجا و جلوي پايشان فرش قرمز پهن کردند. آقاي احمدي نژاد اگر نامه مي نويسد به آقاي اوباما، در طي اين صحبتهاي مقتدرانه است، که شما هر چه مي خواهيد برويد ورق پاره صادر کنيد در شوراي امنيت. بعد به او نصيحت مي کند که بيا انسان باش بيا در مسير پيامبران حرکت کن و دنيا را به خاک و خون نکش. هيچ اشکالي ندارد اين گونه نامه نوشتن.
قنبري: وقتي از يک نامه پاسخ نگرفتند چرا نامه هاي بعدي را نوشتند. آيا اين خفت و خواري نيست؟
کوچک زاده:مصاحبه سي ان ان آقاي خاتمي را ببينيد ......سابقيه پيوري تن ها دارند و اينها .....
قنبري: من نمي دانم ديگر شما خفت و خواري را چه مي دانيد. من نمي دانم اصلاً خواري از نظر شما چه معنايي مي دهد. .....
زارعي:آقاي قنبري ، مگر مکاتبه يک رئيس جمهور ، يک رفتار ديپلماسي عمومي، نامه به رئيس جمهور نامه به يک ملت، آگاهي دادن عمومي، نشان دادن اينکه اين گونه نيست که ما نمي خواهيم حرف بزنيم ، ما حرف مي زنيم، ما دعوت مي کنيم، ما منطق داريم. ما حقوق انساني قائليم و شما را دعوت مي کنيم با اين معيارها. کجاي اين انفعالي است. اين فعال برخورد کردن است.
کوچک زاده:.... چرا آقاي اوباما تعريف نمي کند، چرا ؟؟؟
قنبري: .... به رئيس جمهور امريکا تبريک گفتند به خاطر انتخاب شدنش.
راديو گفت و گو:آقاي قنبري، آقاي کوچک زاده، دوستان روي صحبتهاي يکديگر وارد نشويد چون صحبتها قابل درک براي شنوندگان نخواهد بود، چون راديو هم است . فقط دوستان تک تک صحبت کنند، ما فرصت داريم که پاسخ ها هم داده شود.
کوچک زاده:من عذر مي خواهم اجازه مي خواهم خداحافظي کنم، چون يک کاري را بايد انجام دهم الان زمان آن کار شده.
راديو گفت و گو:ما دوست داشتيم زمان داشته باشيم براي اينکه مباحث مطرح شود و مباحث مطرح شده ابتر باقي نماند.
کوچک زاده:من فگر مي کنم که به اندازه کافي مصدع شدم ملت عزيز هم جرفهاي بنده را شنيدند، حرفهاي آقاي زارعي و قنبري را شنيدند، خودشان قضاوت خواهند کرد. من چون يک وظيفه اي را بايد الان انجام دهم عذرخواهي مي کنم از همه تان و خداحافظي مي کنم.
راديو گفت و گو:آقاي قنبري اگر شما سوالي با آقاي کوچک زاده داريد بفرماييد.
قنبري: من برخي از سوالاتم را مطرح کردم ولي پاسخ درست و حسابي نگرفتم. بحث استکبار ستيزي را نفهميدم،واقعاً استکبارستيزي دولت آقاي احمدي نژاد را ايشان در چه مي بينند. نامه هايي که به اين شکل نوشته شد و پاسخ نگرفتند، در نامه تبريک به آقاي اوباما و حالا صحبتهاي متناقضي که در دوستي با مردم اسرائيل، از طرف ديگر بحث هلوکاست را مطرح کردند، از طرف ديگر دم از دوستي زدن با مردم اسرائيل. من نمي دانم واقعاً آقاي کوچک زاده اين سياستهاي متناقض و اين شکلي را ....
کوچک زاده:سياست استکباري آقاي احمدي نژاد مصداقش همين بس که استقلال علمي اين کشور را در بحث هسته اي پافشاري کرد و با حمايت رهبري معظم و مردم قهرمان ايستادند و امروز ما در اين عرصه و هرعرصه علمي ديگري هيچ کاري به ورق پاره هاي استکبار در شوراي امنيت سازمان ملل نداريم. با شهامت و با اعتماد به نفس، با اعتماد به روحيه اي که خودش دارد نامه هم مي نويسيم و هدايتشان مي کنيم. اين نامه ها هيچ کدام با نيت اينکه آنها پاسخ دهند نوشته نشده. اين نامه ها در جهت افشاگري و در جهت رسوا سازي چهره منفور و رياکار استکبار بوده و نتيجه هم داده . اينکه امروز شما مي بينيد که در اقصي نقاط عالم بر عليه منافع امريکا، مردم در خيابانها مي ريزند و شعار مي دهند، بخشي از آن ناشي از همين تلاش هاست. متأسفانه در دوره اصلاحات با روحيه سستي که بود، اين ايستادگي مشاهده نشد. رهبر معظم انقلاب در هيمن بحث هسته اي فرمود که عقب نشيني کردند،من گفتم بايد اين عقب نشيني به پيشرفت تبديل بشود و اين پيشرفت هم بايد در همان دولتي صورت گيرد که عقب نشيني شده بود. اين را ديگر رهبر معظم انقلاب مي فرمايند. آقايان عقب نشيني کردند، ما که نمي توانيم خودمان را گول بزنيم....
قنبري: ....شما بحث توسعه علمي کشور و کارهايي که در طي چند دولت در دوران چند دولت در زمينه پيشرفتهاي هسته اي صورت گرفته را مي خواهيد به اسم آقاي احمدي نژاد تمام کنيد.
کوچک زاده:اصلاً ما نمي خواهيم به اسم آقاي احمدي نژاد تمام کنيم.
قنبري:...چنين چيزي مطرح نبوده، همه مي داند به لحاظ تاريخي بحث هسته اي را ما از دوران آقاي هاشمي شروع کرديم کار را استارت زديم و مخصوصاً در دولت آقاي خاتمي ما در کشورمان شروع کرديم. اگر حالا در يک مقطعي به شکل تاکتيکي يک سياست خاصي دنبال شده اين در واقع نبايد به حساب جناح خاصي گذاشته شود ، چون بحث هاي هسته اي سياستهاي کل نظام است. در بحث هسته اي نمي شود ما به اسم دولت خاص آن را بياييم ثبت کنيم. بحثي است که استراتژي کلي نظام بوده سياست کلي نظام بوده و هيچ دولتي حق ندارد آن را به اسم خود تمام کند و مصادره کند. همين طور دولت آقاي احمدي نژاد هم نمي تواند اين ادعا را داشته باشد چون تاريخ پيشرفتهاي هسته اي ما، تاريخ شروع کار کاملاً مشخص است، مردم هم به خوبي اين ؟ را مي دانند. بحث اين است که...
کوچک زاده : اقاي قنبري، کار علمي از روز اول در دانشگاههاي کشور در مراکز تحقيقاتي کشور توسط دانشمندان با غيرت بسيجي انجام شده؛ امروز هم مي شود در دوره اصلاحات هم مي شده. مهم اين است که مسئولين سياسي کشور در آن دوره جرأت و شهامت ايستادگي در راه گسترش و توسعه اين فعاليتهاي علمي و تزريق روحيه خودباوري و تزريق روحيه اعتماد به نفس به اين دانشمندان را نداشتند، اين آقا داشت. کسي نمي خواهد بگويد همه هسته اي را آقاي احمدي نژاد درست کرده، نخير. زمينه را فراهم کرده. آقاي احمدي نژاد بها نداده به تهديدهاي استکبار و قلدورهاي عالم ،ولي يک عده بها دادند.آن آقا رفته اطلاعات محرمانه ايران را به انگليسي ها داده به ديگري داده که گرفتند، دستگيرش کردند،بازجويي کردند.
قنبري: ....بايد مشخص شود. شما روي چيزي که فعلاً به اثبات نرسيده صحبت نفرماييد.
کوچک زاده :حکم دادگاه صادر شده، چه چيري به اثبات نرسيده. يکي از همين آقايان دو سال و خرده اي حبس تعليقي گرفته. اينها ما شاهد بوديم که ما حرف نامربوط نزديم. هيچ کس نگفته که هسته اي در زمان آقاي احمدي نژاد شروع و ختم شد. هسته اي و هر علم ديگري با شروع انقلاب اسلامي در اين کشور امکان رشد و توسعه پيدا کرد. در زمان شاه اجازه نمي دادند ما به خودمان بگوييم ما يک آفتابه مي توانيم بسازيم. اين رويه شاه بود. رويه نظام اسلامي هم ايجاد و تزريق روحيه خودباوري و اعتماد به نفس بود. بله از روز اول هم شروع شد. در زماني که نه آقاي هاشمي بود نه کسي، در دوران رياست جمهوري رهبر معظم انقلاب در جهاد سازندگي بچه هاي جهاد موشک ساختند به نام موشک هاي مجتمع. هيچ ربطي نه به آقاي هاشمي داشت نه ديگري،آقاي هاشمي آن زمان رئيس مجلس بود. مي خواهم بگويم اين نيست. دانشمندان هميشه کار خودشان را کردند. مهم اين است که مسئولين سياسي چقدر روحيه و شهامت تقويت اين عناصر خدوم را در کشور داشتند. امروز شما در بحث ليزر مگر مي گوئيم که اقاي احمدي نژاد اين کار را کرده ، نخير ، ايشان مهندس ترافيک است . ولي ايشان مسول پيش برد کشور در دنياي وانفسايي است که فقط تهديد مي کنند ، و به نظر من موفق هم بوده
آقاي زارعي: اقاي قنبري مجري برنامه بحث را در خصوص موضع گيري اقاي موسوي مطرح کردند که بالاخره مي گويند صدا و سيما تحريف کرده فرمايشات امام را و درست مديريت نکرده. بحث مان آنجاست. بحث ما اين است آيا حرف امام امروز هم حرف است يا حرف نيست. آيا حرف امام قابل تبعيت است يا خير. اگر آن موقع بوده الان هم هست يا نيست. اگر خط امام خطي بوده که آن موقع دوستان ما به آن افتخار مي کردند و همه ما به آن افتخار مي کرديم، خط اصلي اسلام و نظام و انقلاب بوده آيا الان هم هست يا خير؟ و بايد باشد يا نبايد باشد. من يکي دو مصداق آن را گفتم، گفتم. خط استکبارستيزي امام روشن و بيين است. امروز ممکن است در خط زندگي .....
قنبري: آقاي زارعي ما ترديدي نداريم که خط امام خط همه است. همه ما بايد باشد.
زارعي: بايد باشد. ولي نيست و بعضي ها ما از اين خط فاصله گرفتند .
قنبري: اما ظلم به امام و رهبري اين است که جناح خاص امام و رهبري را مي خواهد به اسم خودش مصادره کند.
زارعي: مصادره نمي کنيم .... همين الان اين اصلاح طلبان همين اقاي موسوي بيايد بگويد امام استکبار ستيز است ، من هم بگويم مرگ بر امريکا.
قنبري: اجازه بفرماييد آقاي زارعي، يکي از ظلمهايي که الان دارد صورت مي گيرد اين است که واقعاً يک جناح سياسي مي خواهد بگويد که امام و رهبري فقط متعلق به اوست در صورتي که واقعاً به اين شکل نيست. امام و رهبري متعلق به تمام آحاد ملت است. هيچ کسي حق ندارد بيايد مطرح کند و مطالبي را عنوان کند، حالا به نقل از امام و به نقل از رهبري بعضي از جناح هاي سياسي بيايند صحبتهاي رهبري يا صحبتهاي امام را بگيرند به نفع خودشان مصادره کنند که حالا بيايند قياسهاي تاريخ هم بکنند که بخواهند يک جناح و جريان سياسي، يک ظرفيتي از نظام را بخواهند با اين شيوه منکوب کنند. اين شيوه، شيوه درستي نيست. مي خواهم اين را بگويم يکي از انحرافاتي که در دولت ....
راديو گفت و گو:ارتباط ما با آقاي قنبري قطع شد.
زارعي: من اين نکته را عرض کنم، در دوران اصلاحات گفتند که امام بايد برود به موزه. اينها اشکالاتي است که اصلاح طلبان کردند،حالا بايد آن راه را ادامه ندهند. امام و رهبري در هر شرايطي متناسب شرايط سياسي روز موضع داشتند. کساني که آن موضع را تبعيت کنند، تابع خط امام هستند و کساني که از آن موضع فاصله بگيرند ديگر نمي توانيم به آنها بگوييم خط امام. اين خيلي روشن است ما هم قصد مصادره کردن امام و رهبري و اينها را نداريم. دوستان هم مي خواهند امام را مصادره نکنند .چرا در صحبتهايشان در بيانيه هايشان به صحبتهاي امام و رهبري استناد نمي کنند. کجا آقاي موسوي يکبار به حرف امام و رهبري استناد کرده؟ نکرده است. کجا يکبار گفتند مرگ بر امريکا؟ کجا گفتند مرگ بر اسرائيل؟ موضعي گرفتند که تازه امر مشتبه شده که اقايان دارند از بيرون حمايت مي کنند. اين مشکل دوستان اصلاح طلب است که بايد وضعيت خودشان را روشن کنند . حالا مي بينيم آقاي قنبري هم پشت خط نيستند.
راديو گفت و گو: آمدند. ارتباط ما دومرتبه با ايشان قطع شده بود.
آقاي قنبري اگر نکته اي است شما بفرماييد.
قنبري: در ارتباط با صحبتهاي آقاي کوچک زاده که فرمودند آقاي موسوي چه زماني گفته مرگ بر امريکا؟ من مي خواهم بگويم وقتي آقاي موسوي گفتند مرگ بر امريکا من و آقاي کوچک زاده اي اساساً وجود نداشتيم. اين ديگر از بديهيات است. بنده خواستم انحرافي را الان خدمتتان عرض کنم که در حال حاضر در بين جناح هاي سياسي پيش آمده و آن مايه گذاشتن از امام و رهبري است. امام و رهبري متعلق به همه جناج هاي سياسي در کشور است. نبايد بعضي از جناح هاي سياسي بيايند مسائلي را عنوان کند، نسبت بدهند به امام يا رهبري و حالا از اين موضوعات يا مباحث براي تخريب يک جناح ديگر استفاده کنند. الان انحرافي که در جامعه ما شکل گرفته اين است و آنچه که در صحبتهاي حضرت امام در صدا و سيما هم بود در همين راستا بود. ما اين را نمي پذيريم، وگرنه ....
زارعي: در کدام راستا بود.
قنبري: در بحث استکبار ستيز بودن حضرت امام که ترديدي نيست. در اينکه همه هم بايد به تبعيت حضرت امام استکبار ستيز باشند هم هيچ ترديدي نيست. اما استفاده ابزاري نبايد صورت گيرد از صحبتهاي امام از صحبتهاي رهبري. در واقع اين ها نقش پدري براي همه جناح هاي سياسي داشتند و بايستي آن نقش پدري حفظ شود و جناح هاي سياسي حق اين را ندارند که اينها را وارد دعواهاي سياسي کنند.
راديو گفت و گو:آقاي قنبري من از شما تشکر مي کنم اگر اجازه بفرماييد چون آقاي زارعي هم يک مقدار مظلوم واقع شدند، صحبتهاي ايشان را هم بشنويم.
زارعي: آقاي قنبري شما که قبول داريد در دوران اصلاحات مطرح شد خود اصلاح طلب ها و کساني که آن حرف را زدند چقدر مورد حمايت همين اصلاح طلبها قرار گرفتند، که ديگر تاريخ مصرف امام تمام شده امام را بايد به موزه ها بفرستيم، شما اين را قبول داريد؟
قنبري: کدام اصلاح طلبي اين حرف را زده؟آيا کسي که آمده براي بدنامي اصلاح طلبان حرفي را بزند، شما او را يک اصلاح طلب حساب مي کنيد؟ اگر اين طور است..... پس ما هم بگوييم آنها اصول گرا هستند؟
زارعي: آقاي گنجي اين را گفته ، خيلي خوب.
قنبري: نه آنها اصول گرا هستند نه اينها اصلاح طلبند، شما چرا شاکلله کلي اصلاح طلبي را نمي بينيد. .... واقعاً اصلاح طلب بوده ، نبوده....
راديو گفت و گو:اقاي قنبري اجازه دهيد ما صحبتهاي آقاي زارعي را بشنويم.
زارعي: آقاي قنبري وقتي ما اينجا مطرح مي کنيم که چنين بحثي مطرح شده، شما مي گوييد فردي که اين را گفته قبول نداريد، اشکال ندارد بگوييد حرف بيجايي زده. اما در واقع يک طوري داريد مي پيچانيد که انگار شما اين حرف را قبول داريد، اين حرف را داريد رد مي کنيد، وقتي رد مي کنيد گوينده آن را هم رد کنيد بگوييد حرف بيخودي زده. نکته ديگري که مي خواهم عرض کنم، آيا امام و رهبري در شرايط سياسي مختلف موضعي داشتند و رهبري هم دارد يا ندارد؟ يقيناً دارد. امام به اقتضاي شرايط موضع گيري کردند، بعضي را راندند، از برخي حمايت کردند، در واقع يک روش و سنتي را در مديريت جامعه براي ما گذاشتند. امام و رهبري هم همين گونه عمل مي کنند. کساني که از اين موضع تبعيت کنند مي شوند طرفدار خط امام مي شوند خط امامي و کساني که آن موضع را از امام نپذيزند در واقع فاصله گرفتند. اين مصداق در مورد نهضت آزادي اين گونه است، درمورد گروهکهايي که اول انقلاب بود اين گونه است. الان هم برخي از رفتارها را رهبري نمي پسندند، موضع رهبري درمورد برخي از رفتارها کاملاً روشن است. اگر ما تبعيت کرديم مي شويم تابع خط رهبري و امام. اگر قبول نکرديم . اين بحث ماست. مگر کسي مي تواند تبعيت را انحصاري کند؟ مگر کسي مي تواند بگويد من ؟؟. هر کسي تبعيت کند مي شود در خط امام و رهبري. چرا شما مي گوييد يک عده اينها را مصادره مي کنند. چه کسي مي خواهد اينها را مصادره کند. مگر در حوادثي که پيش آمد، مگر در انتخابات مگر رهبري، به والله من در جلسه اي که رهبري حضور داشتند بودم، ايشان فرمودند که آقا برويد، اين اعتشاش گران را از خودتان دور کنيد. اينها از شما نيستند، من مي دانم اينها از شما نيستند ولي شما چرا حرفي مي زنيد موضعي مي گيريد که انها را تحريک مي کنيد و مي آوريد و تبليغات رسانه ها را عليه نظام و انقلاب به بلوا مي کشانيد. برويد انها را از خودتان برانيد . صراحتاً ايشان گفتند و آقايان نکردند و من در جلسه اي که ايشان فرمودند بودم. اخيراً هم به يکي از اين آقاياني که در آن جلسه بودند گفتم چرا نرفتيد اين کار را بکنيد؟ بعد همان آقا ادعا مي کند که من تابع سياستهاي رهبري ام. شما کدام تابع سياستهاي رهبري هستيد. مگر رهبري در جلسه اي به شما حضوري در جلوي جمعيتي نگفت، چرا عمل نکرديد. تبعيت از امام، تبعيت از موضع رهبري مي شود خط امامي خط رهبري. هيچ کس هم اين را مصادره نکرده. من عرضم را کردم آقاي قنبري پاسخ دهد.
راديو گفت و گو:آقاي قنبري با ما هستيد؟ ارتباط ما با آقاي قنبري قطع شده. دوستان تلاش مي کنند که هر چه سريعتر اين راتباط برقرار شود.
آقاي کوچک زاده هم ارتباطشان با ما قطع شده.
دوستان تلاش مي کنند که اين ارتباط برقرار شود که ما باز بتوانيم صحبتها را ادامه دهيم.
زارعي: بحث ما با دوستان اصلاح طلب اين است که نياييم براي اينکه خودمان را توجيه کنيم، اصول و شاخص ها و مباني را زير سوال ببريم.
چرا ؟ مي گويند يک عده مي خواهند امام را مصادره کنند يا در واقع تحريف کنند. مگر کسي در اين کشور جرأت دارد امام را تحريف کند، حرف امام را تحريف کند. مناسبتهاي مختلف،ديدگاههاي امام مطرح مي شود. حتي الان آدم هايي در جامعه داريم، موجه هم هستند چه بسا مسئول هم باشند ولي موضع گيري شان با امام فاصله داشت. حالا به نحوي متوجه شدند، يا متنبه شدند. ما بايد خودمان را با شاخص ها اندازه گيري کنيم.نه ما خودمان را محور کنيم. آقاي موسوي که شما ابتدائاً اين را از من سوال کرديد، اين است که به نظر من آقاي موسوي در بيانيه هايش در سخنراني هايش قبل از 22 خرداد، در بيانيه هاي بعد از 22 خرداد ،ما بويي از اينکه موضع گيريهاي ايشان حداقل در بعد استکبار ستيزي با خط امام سازگاري دارد، اصلاً ما آن را نديديم. و الان هم ادعا داريم که آقاي موسوي اگر بخواهند خودشان را اصلاح کنند، در خط اصلاح طلبي هم هستند باشند ولي در مواضع امام برگردند. مواضع امام را الان بگيرند، نسبت به امريکا، نسبت به اسرائيل. قرار نيست که ما بگوييم آقاي فلاني چرا اين طوري کرد. بحث ما اين نيست، بحث ما اين است که آيا امروز آقاي موسوي و آقاي زيد در خط امام هست يا خير؟ چه طوري بايد اندازه گيري کنيم. در حرفش حرف امام است؟ در رفتارش رفتار امام است؟ اگر بود در آن مسير است، اگر نبود يقيناً او عوض شده. خط امام عوض نشده. آن افراد عوض شدند. روشن ترين استنادي هم که در اختيارداريم صحيفه امام است. فيلمها و سخنرانيهايي که از امام در اختيار داريم. اينها کماکان، الحمدالله در اختيار ماست و حجت براي مردم ما، جوانان ما، نسل آينده ماست.اينها را در واقع بايد بررسي کنيم و بتوانيم
راديو گفت وگو:متشکرم از شما. آقاي قنبري هم که ارتباطشان با ما قطع شده بود مجدداً تماس گرفتند با برنامه و ارتباطشان برقرار شه البته فرصت برنامه ما رو به اتمام است. آقاي قنبري در حد يک دقيقه بفرماييد.
زارعي: نمي دانم ايشان موضوعي را که من عرض کردم شنيدند يا خير، اگر شنيدند پاسخ آن را بگويند که رهبري و امام در شرايط مختلف موضع دارند. تبعيت از آنها مي شود تابع خط امام و رهبري. ما نمي خواهيم مصادره کنيم.
قنبري: راجع به صحبتهاي آقاي زارعي، ايشان به سنت امام و رهبري اشاره کردند گفتند امام هم گروهک ها را ترد کردند. بله در اين هيچ ترديدي نيست. من نمي دانم ايشان با چه منطقي مي آيند کساني که در درون نظام در چارچوبهاي نظام هستند، معتقدان اصلي به چارچوبهاي نظام هستند اينها را با گروهک ها مقايسه مي کنند. اين قياس، قياس کاملاً مع الفارق است .
زارعي: من گفتم تبعيت از امام تبعيت از امام و رهبري. موضع تبعيت از امام و رهبري .
قنبري: تبعيت از امام و رهبري متعلق به همه گروههاي سياسي است.متعلق به کليه جناح هاي سياسي است.
زارعي: آقاي قنبري شما حرف من را نشنيديد. من بعد از انتخابات، بعد از 22 خرداد در جلسه اي که يکي از مسئولين ستاد آقاي موسوي بودند رهبري فرمودند که اين اغتشاش گرها از شما نيستند، من مي دانم . شما برويد فاصله تان را با اينها حفظ کيند، برويد دخالتهاي بيگانگان را محکوم کنيد، اما نکردند. از اين موضع صريح رود در رو ايشان مطرح کردند و جلوي يک جمع بزرگي . تبعيت نکردند. بعد دوباره مي خواهيد بگوييد مصادره مي کنند يک عده اي. شما هم برويد مصادره کنيد. ولي تبعيت کنند. اين که نمي شود.
قنبري: ظاهراً صحبتهاي شما تمام شد.
زارعي: بله.
قنبري: در ارتباط با مسائل بعد از انتخابات شما همه چيز را داريد تحيليل مي کنيد و بحث ما بحث اصلاح طلبي بود و چارچوب هاي فکري اصلاح طلبي. اولاً در ارتباط با همين بحث هاي بعد از انتخابات هم خدمتتان عرض مي کنم. ديگر الان به شکلي به هر حال آن اعتراض هاي انتخاباتي بعد از فرمايشات رهبري، به نظر من کساني که معترضان اصلي انتخاباتي بودند،آنها هم ديگر پذيرفتند که کوتاه بيايند و ديگر بحث خاصي را ديگر مطرح نکردند.ايا اين تبعيت از رهبري نيست؟
زارعي: واقعاً؟ خير نکردند.
قنبري: شما پاسخ من را نداديد. آقاي احمدي نژاد که جکم رهبري را تعطيل کردند، آن را شما چه طوري توجيه مي کنيد.آيا ايشان رئيس جمهور بودند، چرا حکم رهبري را تعطيل کردند. رهبر معظم انقلاب چه حکمي دادند در ارتباط با آن فرد خاص در درون کابينه و ايشان چرا حالا عمل نکردند. شما حکم صريح رهبري را که تعطيل شده ناديده مي گيريد چون حالا به نفع دولتي است که شما حامي آن هستيد و به نفع جناح خودتان ، آن را نمي بينيد ، اما حالا يک سري مسائل را از مخالفين خودتان از رقبا بهتر است بگوييم .....
زارعي: بحث را عوض نکيد. شما که مي گوييد تمکين کردند، کدام يک از بيانيه ها بعد از انتخابات بيانگر تمکين موضع يا تغيير تبعيت موضع آقاي موسوي کدام يک از بيانيه ها حاکي از اين بوده؟چرا بي انصافيد؟
قنبري: بحث،بحث اصلاح طلبي و اصول گرايي بود .
زارعي: خير اينها بحث اصلاح طلبي است.
قنبري: بحث هاي شما صرفاً انتخاباتي است. عرض کنم خدمت شما اگر بحث انتخاباتي کنيم، بحث طور ديگري مي شود. انتخابات رياست جمهوري را بايد خدمت تان عرض مي کنم. در رابطه با آقاي موسوي هم اصلاح طلبان و هم اصولگرايان من شاهد بودم که از آقاي موسوي حمايت کردند.
زارعي: من کاري ندارم که حمايت کردند.
قنبري: چون کساني بودند که واقعاً نخبگان کشور که احساس مي کردند شيوه اداره کشور به روش فعلي به ضرر کشور است آمدند از ايشان دفاع کردند، حمايت کرند. اگرمي خواهيد برويد روي بحث هاي انتخاباتي آن يک منطق ديگر دارد با يک الگوي بحث ديگري . آن مجالي که دوستان مي گويند آخرهاي برنامه است. اگر فرصت باشد من در مورد انتخابات هم با شما صحبت کنم.
راديو گفت و گو:آقاي قنبري کمتر از دو دقيقه فرصت داريم. من خواهش مي کنم کوتاه جمله آخرتان را بفرماييد. ما جمله آخر آقاي زارعي را هم بشنويم.
قنبري : جمله آخر اين است که يک خلط مبحثي صورت گرفت و کساني که معتقد به چارچوبهاي نظام،رهبري ، اصول انقلاب و نظام هستند، اينها را مي آيند مقايسه مي کنند با گروهک ها و مي گويند آن رفتاري که با گروهک ها صوت گرفته بايد با اينها هم صورت گيرد. در واقع صحبتهاي آقاي کوچک زاده هم به شکلي با همين روش بود. حالا ايشان با زبان ديگري مطرح کردند و به شکلي سيره حضرت علي را در مثال آوردند. اما اين را ناديده گرفتند که اشداءُ علي الکفار بود و رحماء بينهم.
راديو گفت و گو:متشکرم آقاي قنبري ما فرصتمان به پايان رسيده تشکر مي کنم که در اين مناظره تلفني شرکت کرديد.
دوستان ما تلاش مي کنند ارتباط ما با آقاي زارعي برقرار شود که جمله پاياني ايشان را هم کوتاه بشنويم و جا دارد تشکر کنيم از همکارانمان در پخش که يک ساعت زمان بيشتر را به اين مناظره اختصاص دادند که بتوانيم صحبتهاي دوستان را بشنويم و حرفي ابتر باقي نماند. ارتباط ما با آقاي زارعي هنوز برقرار نشده.
گويا تلفن همراه ايشان در دسترس نيست.
ارتباط ما با آقاي زارعي برقرار شده. آقاي زراعي فقط جمله پاياني تان را کوتاه بفرماييد.
زارعي: شما صحبت کرديد که دوستان اصلاح طلب مي گويند در مورد تحريف امام و انتقاد نسبت به صدا و سيما؛من دوباره اين را عرض مي کنم ما قبول داريم هر شخصيتي در اول انقلاب،شخصيتهاي ارزشمند، زحمت کش هر کسي بوده، جايگاه و موقعيتش به دليل تبعيت از امام بوده و آن سابقه را هم هميشه افراد مطرح مي کنند. چه افرادي که در حاشيه اند چه افرادي که الان در متن هستند. بحث، بحث تبعيت از خط امام و موضع امام و رهبري است. به نظر من برخي از دوستان ما با اين بحث ها فاصله گرفتند ما هم با آقاي قنبري که بحث مي کنيم چون بحثي مطرح مي کنيم ايشان بلافاصله مي خواهد سوئيچ کند روي بحث آقاي احمدي نژاد که چرا ايشان اين کار را کرد. اصلاً بحث اينها نيست. بالاخره در برخي مواضع هم اطرافيان آقاي احمدي نژاد کارهايي کردند که ما چون با برخي مواضع سازگار نبوده با آنها هم در برابر آن ها هم بعضاً موضع گرفتيم. بحث ما موضع امام و رهبري است. راه کار دوستان اصلاح طلب، اصولگرا، همه چه غير از اينها اين است که هر کسي که موضع امام و تبعيت از موضع امام و رهبري برگردد در خط امام و انقلاب است . هر کسي تبعيت نکند يا مسامحه کند يا سکوت کند يا مخالفت کند، ديگر نمي تواند چنين ادعاي را از خود داشته باشد.
راديو گفت وگو:متشکرم از شما آقاي زارعي که در اين گفتگو شرکت کرديد. مناظره خيلي طولاني هم بود. سپاسگذارم از شما که تا پايان برنامه هم با ما بوديد.
از آقاي مهدي کوچک زاه هم تشکر مي کنيم که در اين مناظره شرکت کردند و آقاي داريوش قنبري. از شما شنوندگان گرامي که صميمانه سپاسگذاريم که تا پايان برنامه با ما همراه بوديد . اميدواريم در شبهاي آتي هم فرصت همراهي با بدون خط خوردگي از راديو گفتگو را داشته باشيد. شبتان بخير و خدانگهدار.
آقاي کوچک زاده معتقد بود در حال حاضر دو واژه اصلاحات و خط امام دو واژه کاملا" متناقض هستند. وي با اشاره به ويژگي امام در احترام به راي مردم و بي احترامي اصلاح طلبان به راي مردم در انتخابات 22 خرداد مي گويد: فکر مي کنم اين اصلاحاتي که ما امروز مي بينيم با آنچه که آقاي خاتمي تعريف مي کرد کاملاً متعارض است. با خط امام که اصلاً مقايسه آن يک کار عبثي است.
آقاي قنبري در پاسخ به نظر اقاي کوچک زاده مي گويد اصلاحات اساساً خط امامي است و اصلاح طلب واقعي نمي تواند خارج از خط امام باشد. به هر حال رقباي اصلاح طلبها هم شايد اين را نپذيرند و زبان تهمتشان در ارتباط با اصلاح طلبان باز است. وي مي افزايد نبايد يک اعتراض انتخاباتي را مبناي ارزيابي انديشه هاي اصلاح طلبي قرار دهيم ، در واقع انديشه هاي اصلاح طلبي بسيار فراتر از آن چيزهايي است يا اتفاقاتي است که در انتخابات افتاد.
آقاي زارعي هم در مورد گلايه اصولگرايان به پخش سخنان امام در برنامه شاخص صدا و سيما و اينکه در اين بيانات تحريف صورت گرفته مي گويد : آنچه پخش شد ، يا صحبت هاي امام در مقاطع مختلف بود و يا مطالب مکتوبشان ، و تحريفي صورت نگرفته است. بلکه اين اختلاف برداشت ها به دليل تغييراتي است که در موضع ما يا خود ما به وجود امده است و اين تغييرات باعث مي شود که اين نوع قضاوتها صورت بگيرد. آقاي زارعي در مورد تاکيد استکبار ستيزي آقاي موسوي که اقاي قنبري مطرح کردند مي گويد: هم در تبليغات انتخاباتي و هم در فضا سازي هايي که اقاي موسوي داشتند من شخصاً مشاهده نکردم آقاي موسوي در برنامه هاي تبليغاتي، قبل از انتخابات 22 خرداد، موضع صريحي عليه استکبار و امريکا و نوعي ادامه سياست استکبار ستيزي امام را داشته باشند.
آقاي قنبري همچنين برخي از عملکرد هاي دولت اقاي احمدي نژاد را به نقد کشيد که آقايان زارعي و کوچک زاده پاسخ دادند.
متن مشروح اين گفتگو در ادامه مي ايد.
راديو گفت و گو:يکي از نمايندگان فراکسيون اقليت مجلس شوراي اسلامي روز يکشنبه در نطق ميان دستور خود اعلام کرد اصلاحات در اين کشور نمي ميرد و اصلاحات خط امامي در دام توطئه براندازان نمي افتد و از بين نخواهد رفت. آقاي کوچک زاده تحليل شما از اصلاحات خط امامي چيست؟
کوچک زاده:تصور بنده اين است که اين دو واژه و شرايط فعلي،آنچه ما از اصلاحات مشاهده کرديم ، اين دو واژه به نظر من کاملاً متناقض است. يعني آنچه ما از اصلاحات شناختيم بر تناقض و تباين کامل با خط امام است.البته تا قبل از اين انتخابات ، بي رودروايستي بگويم ، در دل من اميدي بود که مثلاً يک شخصيت هايي که حالا فرض کنيد نامزد رياست جمهوري هم شدند، با ادعاهايي که مي کردند يک کورسويي از اين چراغ اصلاحات را در کشور زنده نگاه دارند. ولي با توجه به رفتاري که کانديداي اصلاحات بعد از انتخابات کرد؛ بي توجهي به آراء مردم توسط اين آقا ،که خود اين آقايان مدعي هستند که يکي از بزرگترين ويژگي هاي امام احترام به راي مردم بود، اين به اصطلاح نامزد جبهه اصلاحات که به رأي مردم اين گونه بي احترامي کرد،به آنچه که نماد دموکراسي بود بر انتخابات،رأي مردم پاي صندوق، اين طور بي توجهي کرد و مسائل را به کف خيابان کشاند و در کف خيابانها موجب مفاسد و جناياتي شد که روي تاريخ را سفيد کرد ؛ انقلابي را که مردم با خون خودشان براي حمايت از مظلومين و مستضعفين عالم به ثمر رسانده بودند، حاميان اين آقا به خيابانها ريختد و شعار نه غزه نه لبنان جانم فداي ايران گفتند. من فکر مي کنم اين اصلاحاتي که ما امروز مي بينيم با آنچه که در در ادعا آقاي خاتمي مي خواست تعريف کند کاملاً متعارض است. با خط امام که اصلاً مقايسه آن يک کار عبثي است و مرده . با گفتن اينکه اصلاحات نمي ميرد هم زنده نمي شود.آن آقا فرموده بودند که اصلاحات خط امامي نه در دام توطئه براندازان مي افتد نه مي ميرد، هر دوي اينها شد. متأسفانه يکي از چهره هاي شاخص اين جريان در همين چند روز گذشته ،نسبتهايي را به امام داده که صريحاً برعکس اينها را شما مي توانيد در صحيفه امام پيدا کنيد. ايشان فرموده است که امام در يک موقعي گفته است که اگر مردم در يک وقت به يک چيزي رأي دادند،شايد مردم 10 سال بعد نخواهند به آن چيز رأي دهند. امام هيچ وقت کلمه چيز به کار نبرد. امام يک منطق استبدادي را نفي کرد و گفت : اگر مردم در زمان آقا محمدخان قجر رأي دادند به اينکه او سلطان باشد، به چه دليل مردم چند سال بعد بايد به فرزند او هم آري بگويند. امام اين نظام سلطنتي را نفي کرد. اين را اين آقا به امام نسبت داده است. يا اينکه فرمود که امام اگر امروز هم بود هيچ واهمه اي از رفراندوم نداشت. امروز هم هيچکس واهمه اي از رفراندوم ندارد. اما امام در همان سال 61،62 که آن به اصطلاح مخالفين نظام جمهوري اسلامي در لباس ملي گرا و هر چه بودند دم از رفراندوم مي زدند،امام در دهان آنها زد گفت اين که شما مي گوييد براي اين است که نظام ثبات پيدا نکند.رفراندوم يعني چه؟ يعني رأي مردم. در پاي صندوق هاي رأي . در 23 خرداد مگر چه اتفاقي افتاد؟ در 9 دي مگر چه اتفاقي افتاد. در 22 بهمن مگر چه اتفاقي افتاد؟ اينهايي که گردن به رأي مردم نمي گذارند. با علم کردن پرچم فراکسيون خط امام يا به اصطلاح اصلاحات خط امامي مي خواهند به مردم دروغ بگويند،اينها به نظر من مرده اند. بايد من همين جا که وارد اين بحث ها شدم تأکيد کنم،اين هم هيچ ربطي به 13 ميليون جماعت باوجداني که براي حمايت از اين نظام در انتخابات شرکت کردند ندارد. حساب اين آقايي که آبروي نظام را در بيانيه هايش مورد تعرض قرار مي دهد از مردم متدين، مردم دلسوز نظام که پاي صندوق رأي حاضر شدند براي تعيين سرنوشت خودشان و به مردم سالاري هم احترام مي گذارند از اين آقايان جداست.
راديو گفت و گو:آقاي مصطفي کواکبيان، نماينده مردم سمنان که در نطق ميان دستور خودشان درروز يکشنبه اين صحبت ها را بيان کرده بودند، علي رغم وعده اي که به ما داده بودند و قرار بود که در اين برنامه شرکت داشته باشند و دفاع کنند از صحبتهاي خودشان ، ارتباط برقرار نکردند و حاضر نشدند که در اين برنامه شرکت کند. اما ارتباط ما برقرار شده با آقاي داريوش قنبري ،عضو کميسيون اجتماعي مجلس شوراي اسلامي .آقاي قنبري آقاي کوچک زاده اشاره داشتند اصلاحات خط امامي در حال حاضر حداقل وجود ندارد وما نمي توانيم اين اصطلاح را به کار ببريم. به نظر شما مهمترين مشخصه اي که اصلاحات خط امامي بايد داشته باشد شامل چه مواردي است؟
قنبري: من در جريان صحبتهاي قبلي شما نبودم و نمي دانم آقاي کوچک زاده چه گفتند ، منتها در ارتباط با اصلاحات اين را خدمتتان عرض کنم که اصلاحات اساساً خط امامي است و اصلاح طلب واقعي نمي تواند خارج از خط امام باشد. به هر حال رقباي اصلاح طلبها هم شايد اين را نپذيرند و زبان تهمتشان در ارتباط با اصلاح طلبان باز است و هر گونه انگ و افترايي را معمولا متوجه اصلاح طلبان مي کنند. منتها اصلاح طلبان واقعي، واقعاً در عمل در تئوري در نظر همواره پيرو امام بودند و آموزه هاي امام،انديشه هاي امام همواره چراغ راه اصلاح طلبان بوده . بنابراين نمي شود ما بياييم بگوييم که خطي يا مرزي بين اصلاح طلبان و خط امام وانديشه امام وجود داشته.
کوچک زاده:آقاي قنبري مي فرماييد که امام در رابطه با رأي مردم و احترام به رأي مردم آيا نظرش اين رفتاري بود که طرفداران آقاي موسوي در بعد از انتخابات به اصطلاح آنهايي که از ايشان به اصطلاح تبعيت مي کردند از خودشان نشان دادند. اين بود خط امام؟ احترام به رأي امام به عنوان اصلي ترين ويژگي هاي رفتاري امام اين گونه بروز پيدا مي کند در جبهه اصلاحات؟
قنبري: به هر حال آقاي کوچک زاده شما ديدگاههاي و نظرات خاص خودتان را داريد و همواره هم .....
کوچک زاده:خير.سوال مي کنم . به قول معروف رأي و نظر مردم در انتخابات بروز پيدا مي کند يا شما راه ديگري را پيشهاد مي کنيد؟ من مي گويم به عنوان يک ويژگي اصلي امام که امروز امثال آقاي سيد حسين موسوي تبريزي در پوشش او به امام نسبتهايي داده که وارد نيست. امام هيچ وقت نگفت که مردم اگر به يک چيزي رأي دادند امروز نخواستند مي توانند پس بگيرند. امام فرمود که مردم اگر به آقا محمد خان قاجار رأي دادند ،به فرض، اين چه دليلي دارد که فرزند او را هم به سلطنت قبول کنند؟ امام اين را گفت.
قنبري: اين ديگر براي همه مشخص است. اصلاح طلبان يکي از مباني و معيارهايي که همواره دنبال مي کردند احترام به آراء عمومي بوده و همواره از رأي مردم دفاع کردند، همواره طرفدار ارجاع امور با رأي و نظر مردم بودند و اين يک امر بديهي است کسي نمي تواند اين را انکار کند.اصلاح طلبان همواره جمهوريت را همراه با اسلاميت در نظر داشتند بر خلاف حالا ديدگاه هاي خاصي که با برداشت هاي غلطي به دنبال بدنام کردن اسلاميت است و مي خواهد جمهوريت نظام را ناديده بگيرد در نظر نگيرد، اصلاحات و اصلاح طلبان همواره جمهوريت را راه و روشي مي دانستند که از طريق آن اسلاميت هم در جامعه تحقق پيدا مي کند و راهي است که در تمام جوامع امروزي و مدرن، جمهوريت را به عنوان يک روش حکومت کردن در نظر گرفتند. محتوا در نظام امام محتواي اسلامي است و اصلاح طلبان هم همواره اين را در نظر داشتند. به هر حال هر کسي هم که بيايد تحت عنوان اصلاح طلب حرفي بزند اين را نمي شود اصلاح طلب تلقي کرد، اصلاح طلبي مباني خاص خودش را دارد و در يک چارچوب خاصي حرکت مي کند. اصلاح طلبان هم سوابقشان کاملاً مشخص است. اين طور نيست که با چند حرف مخالفين بشود يک جريان سياسي را ملکوب کرد و چهره آن را کدر کرد. مردم شناخت کافي از عملکرد اصلاح طلبان دارند، اصلاح طلبان را در مقام تجربه هم ديدند. البته من اين را هم بگويم. شايد برخي آمدند تحت عنوان اصلاح طلبي سوء استفاده هايي از جريان اصلاحات داشتند اما اصلاح طلبي واقعي تعريف خاص خودش را دارد،چارچوبهايش هم مشخص است. اساساً اصلاح طلبي به معني زدودن زوايدي است که بر اصول انقلاب افزوده شده و بر اصول جمهوري اسلامي افزوده شده و اصلاح طلبان هم دنبال آن هستند که آن اصول واقعي انقلاب را شناسايي کنند و موانع و مشکلاتي را که در اين راه وجود داشته بردارند و چهره واقعي جمهوري اسلامي را به نمايش بگذارند.
کوچک زاده: بنده نظرم اين است که بحث لفظي نمي خواهيم اينجا کنيم،نمي خواهيم با الفاظ بازي کنيم. عرض ما اين است که اصلاح طلباني که مدعي مردم سالاري هستند و نام روزنامه شان را مردم سالاري مي گذارند و مي گويند اصلاحات نمي ميرد، اين آقايان چقدر براي رأي مردم احترام قائل اند. خوش بود گر محک تجربه آيد به ميان. ما در همين 8 ماه بعد از انتخابات و تا 22 بهمن ديديم، هر چه رهبر معظم انقلاب هم فرمود رأي مردم در پاي صندوق ها معين مي شود، نه با هوچي گري در خيابان. متأسفانه آقايان توجه نکردند. حالا مدام بيايند بگويند که باز رأي مردم براي ما محترم است. مردم عقل دارند، مردم فهم دارند، مردم مي بينند. دوستان خود اين آقايان از اين آقا برگشتند. دوستان آقاي رئيس حزب اعتماد ملي ديگر حاضر نيستند با ايشان ملاقات کنند. کساني که آبروي نظامي که با خون بچه هاي اين مردم فراهم آمده را مورد تمسخر وي اُ اي و بي بي سي مي کنند، قطعاً بدانيد نه به رأي دهندگان صادق آقاي ميرحسين موسوي خدمت مي کنند، نه به کل مملکت نظام . در زمان رژيم شاه هم مي گفت من متدينم و من مسلمانم و مي خواهم اصلاحات کنم و رضا شاه هم مي گفت من مي خواهم اصلاحات کنم. اينکه با حرف درست در نمي آيد، درعمل بايد آزموده شوند و به نظر من شد و متأسفاه شما اين واژه مقدس را يا کساني که توجه نداشتند به عواقب رفتار خودشان اين واژه مقدس را مانند خيلي از واژه هاي ديگر در ابتداي انقلاب مثل خلق ، خلق مسلمان، خلقي ها، مجاهد خلق ، کاري کردند که واقعاً اين واژه ،اينها مورد سوء استفاده قرار گرفت، از جمله امروز هم. واژه مقدس امام حسين هم اصلاح طلب بود.بله اني خرجت لطلب الاصلاح في امت جدي . يکي از آقايان اصلاح طلب گفته بود امام حسين گفته (همين آقاي کديور) تحريف در کلام امام حسين کرده بود، گفته بود امام حسين فرموده است: اني خرجت لطلب الاصلاح في دين جدي. في دين جدي با في امت جدي يکي است؟ اينها را مردم مي فهمند، روحانيت معظم در جمهوري اسلامي مي فهمد، رويگردان مي شوند. با اين کارها هم ديگر به نظر من يک مرده را نمي شود زنده کرد. شما هايي که ان شاالله حسن نيت داريد و دلتان مي سوزد ،سعي کنيد که اين جماعتي که نارضايتي هايي دارند، اينها را واقعاً همان طور که آن آقا گفته از افتادن در دام توطئه براندازان نجات دهيد،نگذاريد اين طور شود.
راديو گفت و گو:متشکرم از شما آقاي کوچک زاده . آقاي قنبري اگر نکته خاصي هست خيلي کوتاه بفرماييد.
قنبري: عرض کنم خدمت شما ، آقاي کوچک زاده يک چند تا بحث را با هم خلط کردند. ايشان آمدند بحث يک اعتراض انتخاباتي را ربط دادند کاملاً به سرنوشت اصلاح طلبان و اصلاح طلبي را تنزل دادند در رابطه با بحث انتخاباتي و همه چيز را از دريچه همان انتخابات رياست جمهوري دهم ديدند. در واقع ما بحث انديشه اي و نظري از ايشان نديديم در اينجا که بنده بخواهم پاسخي به ايشان بدهم. چون بحث انديشه اي نشد. دوست داشتيم ايشان بحث انديشه اي مطرح مي کردند و واقعاً به افکار، نظرها، ديدگاهها و انديشه ها مي پرداختند. به هر حال يک اعتراضي بوده در رابطه با انتخابات که حالا بعد از صحبتهاي رهبري ، حتي آنهايي هم که خودشان هم معترض بودند از اعتراضشان الان کوتاه آمدند، ديگر درست نيست که ما الان بياييم بگوييم که اصلاح طلبان چه کار کردند، فلان کردند و يک اعتراض انتخاباتي را مبناي ارزيابي انديشه هاي اصلاح طلبي قرار دهيم. به نظر من اين قياس يک قياس درستي نيست و در واقع انديشه هاي اصلاح طلبي بسيار بحثي فراتر از آن چيزهايي است يا اتفاقاتي است که در انتخابات افتاده . به نظر من مباني اصلاح طلبي را همان طوري که خدمتتان عرض کردم بايد در چارچوب هاي جمهوري اسلامي و در مفاهيم اصلي و اصولي انقلاب ما ببينيم. اين نکته را هم من بايد اينجا به آن بپردازم که واقعاً اصلاح طلبي به معناي واقعي مقابله با اصول گرايي نيست. اصلاح طلبي زماني در واقع در ادبيات سياسي ما اين مفهوم شکل گرفت که محافظه کاري در مقابلش بود. اصلاح طلبي در مقابل محافظه کاري بود نه در مقابل اصول گرايي . در کل بايد بگويم اصلاح طلبي واقعاً در معني واقعي خودشان توجه بسياري نسبت به بسياري از اصولگرايان نسبت به اصول انقلاب و نظام داشتند. بنابراين نبايد ما بحث هاي انديشه اي را در حد چند اتفاقي که افتاده و مشخص هم نيست چقدر مي شود اين مسائل را ربط داد به اصلاح طلبي و اصلاحات ، بياييم اين بحث ها را با هم خلط کنيم و بخواهيم اين گونه که آقاي کوچک زاده قضاوت کردند، قضاوت کنيم.
راديو گفت و گو:خيلي متشکرم آقاي قنبري، تهيه کننده برنامه زمان بيشتري را در اختيار ما قرار دادند براي اين که بحث ابتر نماند و بتوانيم صحبتها را به يک سرانجامي برسانيم. ارتباطمان با آقاي علي اصغرزارعي ، عضو کميسيون شوراها و سياست داخلي مجلس شوراي اسلامي هم برقرار شده. اقاي زارعي من يک سوال ديگري را از شما مي پرسم. چندي پيش در ديداري که آقاي موسوي با فراکسيون خط امام داشتند، بيان کرده بودند که رسانه ملي در پخش صحبتهاي حضرت امام خميني رويه اي را دنبال مي کند که به نوعي گلايه اي داشتند به نحوه پخش صحبتهاي حضرت امام در رسانه ملي و اينکه شايد به نوعي تحريف را در صحبتهاي امام ايجاد کردند. نظر شما در اين زمينه چيست؟
زارعي:آنچه که اتفاق افتاد و به مناسبت 22 بهمن مناسبتهاي مختلف که هر سال از حضرت امام منتشر شده، نقل شده ، مطالب امام بوده، يا مطالب مکتوب ايشان بوده يا سخنراني هايشان بوده. منتها بر حسب موضوعي که الان نگهداري شده، به اقتضاي موضوعات مختلف منتشر شده. تحريفي در اينها صورت نگرفته. منتها وقتي ، به دليل اينکه تغييراتي در ديگران بوجود آمده ، وقتي فرمايش حضرت امام پخش مي شود، افراد خودشان را با آنها مقايسه مي کنند يک اختلافاتي مي بينند و اختلافات را مي گذارند به حساب اينکه زمان پخش اين مطالب نيست و وقت اين مسئله الان نيست. در صورتي که کساني که اين را مي شنوند احساس مي کنند که امام اين را با شرايط فعلي هم در واقع نظر دادند و در راهکار مشکلات امروز ما هم همان بيانات حضرت امام است. در اين زمينه تحريفي صورت نگرفته. منتها اين اختلاف برداشتها يا آن تغييراتي که در فضاي ما بوجود آمده يا در ما بوجود آمده يا در افرادي که چنين قضاوتهايي مي کنند بوجود آمده، اين باعث مي شود که اين نوع قضاوتها صورت بگيرد.
راديو گفت و گو: آقاي زارعي اشاره داشتيد به تغييراتي که در فضا و در افراد ممکن است رخ دهد. چه تغييراتي در آقاي موسوي اتفاق افتاده که الان پخش صحبتهاي امام از رسانه ملي را به نوعي زير سوال رفتن شخصيت امام مي دانند؟
زارعي: يکي از مطالب مهم بحث استکبار ستيزي است.موضع خود آقاي موسوي در اول انقلاب و در دوران نخست وزيري شان نسبت به استکبار نسبت به سياستهاي امريکا و دولتمردان امريکايي که همان رويه را کماکان دارند ادامه مي دهند، آن موقع را ما ببينيم الان را ببينيم. اين تغييرات بوجود آمده. کاملاً هم محسوس است، هم در تبليغات انتخاباتي هم در فضا سازي هاي که داشتند. من شخصاً مشاهده نکردم آقاي موسوي يکبار در يکي از برنامه هاي تبليغاتي، قبل از انتخابات، قبل از 22 خرداد، که ايشان يک موضع صريحي عليه استکبار و امريکا و نوعي ادامه سياست استکبارستيزي امام را داشته باشند. وقتي ما اينها را در رفتار مشاهده مي کنيم،ممکن است دوستان بگويند خير اينها عوض نشده اند. نشده باشند، چرا در رفتار اين ها را منعکس نمي کنند؟ مگر آقاي موسوي يک شخصيت جاافتاده انقلاب نبوده ، مگر مسئول نبوده، مگر نبايد به مناسبتهاي مختلف ابراز نظر کنند، به نسل جديد منتقل کند که امام چه فکر مي کرد چه مي گفت؟ آنها را به نسل جديد منتقل کند. تغييرات است. منتها اين نوع تغييرات باعث مي شود که نسبت به حتي تدابير حضرت امام هم آدم احساس تغيير کند، تحول کند. تنها راهش هم اين است که بگوييم صداوسيما بيخود اينها را پخش مي کند. انيکه درست نيست.
راديو گفت و گو:آقاي قنبري شما به عنوان يکي از اعضاي فراکسيون اقليت ديدار داشتيد با ميرحسين موسوي. آيا ميرحسين موسوي را همان آدم سابق ديديد يا احساس مي کنيد تغييراتي در او اتفاق افتاده؟
قنبري: من فکر مي کنم که واقعاً اگر يک مناظره اي، يک فرصتي در صدا و سيما به ايشان داده شود و ايشان بيايند نظراتشان را بيان کنند واقعاً شايد برخي از قضاوتهايي که در مورد آقاي موسوي وجود دارد تغيير خواهد کرد. آقاي موسوي همچنان استکبار ستيز است، همچنان در خط نظام است ،در چارچوب نظام است، پيرو ولايت فقيه است . اين صحبتهايي که بعضا مخالفين ايشان بيان مي کنند به نظر من اگر فرصتي داده شود و ايشان افکار، ديدگاهها و برنامه هايشان را دوباره يکبار ديگر بيايند عرضه کنند مي بينيم که ميرحسين موسوي همان ميرحسين موسوي گذشته است. حالا اگر احياناً ما مي بينيم انتقادي اينجا از صدا و سيما صورت گرفته ، اين انتقاد را ما قبلاً از طرف نوه حضرت امام هم ديديم، اين انتقاد به اين معني نيست که ما بياييم منکر شويم مسئله اي مثل استکبارستيزي حضرت امام را. اينکه مسائلي که بيان مي شود صحبتهاي خود حضرت امام است ،در اين امر هيچ ترديدي نيست. اما بحث اينجاست که به صورت گزينشي صحبتهاي حضرت امام پخش نشود.انديشه ها و افکار امام يک مجموعه اي است. بايد آن مجموعه را عرضه کرد و در شرايطي که رسانه هاي وابسته به دشمنان نظام تلاششان اين است که چهره امام را ملکوب کنند، چهره امام را خدشه دار کنند ، رسانه ملي بايد در چنين شرايطي بيايد از امام دفاع کند، نه اينکه بيايد حرفهاي آنها را مطرح کند و چهره خشني را از امام ترسيم کند. به هر حال بحث اين است که اگر دوستان ما صحبتي دارند در انتقاد از صدا و سيما، بحث اين است که اين انديشه ها و افکار حضرت امام به شکل مجموعه عرضه شود و چهره امام را يک طرفه معرفي نکنند و آن هم در شرايطي که رسانه هاي بيگانه تبليغاتي را عليه امام آغاز کردند ما هم نياييم در رسانه ملي همان حرف بيگانگان را مطرح کنيم.
آقاي کوچک زاده:آقاي قنبري اجازه بفرماييد، به نوعي علاقمند بوديد به بحث هاي نظري و فکري و اينها، يک مطلبي را من وجدان شما را قاضي کنم بپرسم. ؟ آيت الله مرتضي مطهري در کتاب جاذبه و دافعه علي (ع)، يک عبارتي راجع به اميرالمومنين دارند که الگوي تام و تمام انسان کامل بود و امام هم فرزند خلف ايشان و در رفتار نزديک ترين فرد به اميرالمومنين بود. آقاي مطهري مي فرمايد علي مردي دشمن ساز و ناراضي ساز بود. اين يکي ديگر از بزرگترين افتخارات اوست. هر آدم مسلکي و هدفدار مبارز و مخصوصاً انقلابي که در پي عملي ساختن هدفهاي مقدس خويش است، و مصداق قول خدا است ، يجاهدون في سبيل الله و لا يخافون لومه لائم . دشمن ساز و ناراضي درست کن است. اين را مي گويم . بعد مي فرمايد اگر شخصيت علي امروز تحريف نشود و همچنان که بوده ارائه شود بسياري از مدعيان دوستي اش در رديف دشمنانش قرار خواهند گرفت. حالا بياييم سراغ حضرت امام، دوستان اصلاح طلب ما، نه آنهايي که فرار کردند رفتند خارج مثل کديور و ابراهيم نبوي و نمي دانم اينها. اينهايي که امروز در چشم شما هم به عنوان يک طرفدار صادق اصلاحات محترمند يک عبارتي را دائماً مي گويند که در زمان امام اين طور نبود که کسي حذف شود، يک جرياني کنار گذاشته شود، وحدت بود ،امام همه را نگه مي داشت، اين عبارات را هيچ کس نمي تواند رد کند که آقايان اصلاح طلب زياد مي گويند و ايرادشان هم مثلاً به برنامه هايي مثل شاخص در صداوسيما اين است که شما امام را يک بعدي و خشن و ناراضي تراش جلوه مي دهيد. درست است/ حالا شما اين سوال من را جواب دهيد. .....
اين مقدمه بود سوالم را برسم جواب دهيد. امام در ابتداي انقلاب آقاي بازرگان را به نخست وزيري منصوب کرد. آقاي بازرگان يک جريان سياسي در عقبه اش بود که به هر حال آن موقع در چشم مردم احترام داشت. بعد جبهه ملي. اينها را چه کسي کنار گذاشت، چه کسي در دهانشان زد؟ چه کسي به آنها گفت: مجاهدين خلق؟ اين فرزندان عزيز آقاي مهندس بازرگان. چه کسي جبهه ملي را مرتد اعلام کرد؟ حالا صدا و سيماست که امام را يک بعدي نشان مي دهد يا شما؟ يا دوستاني که شما هنوز مي خواهيد دوستشان داشته باشيد؟ چرا خودتان يک خلافي مي کنيد و ديگران را به آن متهم مي کنيد؟ امام در دهان خيلي ها زد ان گونه نبود که ......
قنبري: شما اجازه دهيد ما جواب سوالتان را بدهيم.
کوچک زاده:شما آيا يک جريان با مقبوليت بالا را
قنبري: اجازه دهيد من پاسخ شما را الان بدهم.در فرمايش اميرالمومنين که حضرتعالي اشاره داشتيد که دشمن ساز و ناراضي ساز بودند.
کوچک زاده:من نگفتم بلکه اين را استاد شهيد آيت الله مرتضي مطهري گفتند.
قنبري: بله. من هم اين را قبول دارم. اشداء علي الکفار و روحماء بينهم.
ولي شما داريد مقايسه را اشتباه مي کنيد. اصل حرف حرف درستي است. کلمةً حق.... . در اينکه بايستي مرز با دشمن حفظ شود و دشمني ها سر جاي خودش وجود داشته باشد در ان هيچ ترديدي نيست. اما اينکه دشمن را اشتباهي فرض کنيد اين امر اشتباهي است . اين قياس شما قياس درستي نيست. شما شبيه سازي هاي نادرستي را خودتان انجام مي دهيد،همان کاري که در صدا و سيما هم تا حدودي اين شبيه سازي نادرست انجام شد و به هر حال بخشي از صحبتهاي حضرت امام استفاده شد. حرف ما اين است که اين شبيه سازي هاي نادرست نبايد وجود داشته باشد. بله اين درست است که حضرت علي هم دشمن درست کرده . ما هم بايد مرز خودمان را با دشمنان درست کنيم. اما مرز با دشمنان. دشمنان چه کساني هستند ؟ اشد علي الکفار. نه اينکه اشداء علي المسلمانان و علي الخوديها. ما مرزها را يک مقداري ناديده مي گيريم، مرزها را يک مقداري اشتباهي گرفتيم و شبيه سازيهاي تاريخي که حضرتعالي داريد اين شبيه سازي هاي را شما اگر بخواهيد ادامه دهيد از کشتي نظام و انقلاب چيزي جز حضرتعالي و چند نفر از دوستانتان باقي نخواهد ماند و اين به نظر من در راستا ي حرکتي است که دشمنان ما دارند عليه نظام راه مي اندازند و مخالف استراتژي رهبري هم مي باشد. رهبر معظم انقلاب فرمودند استراتژي جذب حداکثري و دفع حداقلي است.
راديو گفت و گو:آقاي قنبري اجازه دهيد از آقاي زارعي هم سوال کنيم.
قنبري: اينگونه که مطرح مي کنيد به هر حال اگر اين طوري بخواهيد پيش برويد در مجموع در کشتي نظام کسي باقي نخواهد ماند .
راديو گفت و گو:آقاي زارعي شما هم سوالتان را بفرماييد.
زارعي :ببينيد آقاي قنبري شما در پاسخ بنده مطرح کرديد که اگر يک فرصتي در اختيار آقاي موسوي قرار گيرد ايشان ديدگاههايشان را بگويد معلوم مي شود که همان ديدگاههاي اوليه است. مگر آقاي موسوي در قبل از انتخابات و در حين انتخابات فرصت کم داشت؟ کم اين طرف و آن طرف رفت، به استانها رفت، سخنراني کرد، بيانيه داد. شما به من نشان دهيد ايشان در کدام يک از بيانيه هايش بر تقابل سياست و ديدگاه استکبارستيزي حرف زده. مثلاً يک اخمي نسبت به امريکا و بيگانگان و اجنبي ها و ... مگر خروش امام ضد بيگانه نبود؟ اصلاً امام با رسانه هاي بيگانه چه برخوردهايي مي کرد؟ مگر نفرمودند وقتي دشمن از شما تعريف مي کند شما در خودتان ترديد کنيد. اينها را شما چه استد لالي داريد در پاسخ من که بگوييم آقاي موسوي همان آدم است. آقاي موسوي مي گويد من اصلاح طلبم.اقاي موسوي يک عناويني روي خودشان مي گذارند بعد ما بگوييم که آقاي موسوي همان تداوم خط امام است، همان ديدگاه امام است، صحبتهاي آقاي موسوي ادامه صحبتهاي امام است. اينها را چه طوري ما واقعاً هضم کنيم؟ چگونه قبول کنيم؟ برخي از دوستان اصلاح طلب. البته الان اصلاح طلبان چند گروه اند. يک گروه که کماکان مبتني بر برخي اصول و قوانين هستند ولي در سليقه ها بد سليقه اند، بد رفتاري مي کنند. گروهي از اصلاح طلبان هستند که بريده از انقلاب اند. گروهي از اصلاح طلبان هستند که ساکت و صامت شدند به دلايلي. منتها من به اين دوستان خودمان در واقع ، ما به آن دو گروه کار نداريم، دوستاني که مباني را کماکان قبول دارند عرض مي کنم که معيار امام است ، بايد با امام خودمان را بسنجيم. بنده خودم را اقاي موسوي خودش را، ديگران هم همين طور. اگر اين سنجش نباشد، ما خودمان را بخواهيم معيار و شاخص قرار دهيم ، يقيناً هيچ گاه به يک جمع بندي درستي از خط امام و انقلاب و اينها نخواهيم داشت. حالا شما بفرماييد من استفاده کنم.
قنبري: من نمي دانم صحبتهاي آقاي موسوي را در جريان تبليغات انتخاباتي چقدر دنبال کرديد و چگونه صحبتهاي ايشان را تحليل مي فرماييد که .....هم در مقام عمل هم در مقام نظر به نظر بنده، استکبار ستيزي هم در انديشه ايشان است و هم در عمل ايشان..... که حضرت عالي آن را قبول داريد. منتها اجازه بفرماييد بنده يک سوال ديگر از عملکرد دولتي که حضرتعالي طرفدار آن هستيد بپرسم. صحبتهايي که الان گاهي اوقات مي شود و ما مي شنويم، مثلاً راجع به اسرائيل راجع به برخي کشورهاي ديگر، يا مسائلي که نامه نگاريهايي که با رئيس جمهور امريکا، هم رئيس جمهور فعلي، هم رئيس جمهور قبلي صورت گرفت توسط ً رئيس جمهور محترم شما، البته رئيس جمهور آقاي احمدي نژاد، آيا اينها واقعاً در راستاي استکبارستيزي حضرت امام است؟ شما چرا اينها را نمي بينيد؟ چرا نقل حال نمي کنيد .....آنچه الان اتفاق مي افتد ما آنها را بايد بياييم داوري کنيم. آقاي کوچک زاده مدام مسائلي به اصلاح طلبان نسبت مي دهند.......
کوچک زاده :
من مي گويم شما مي گوييد ما نامه ؟ . من گفتم آقاي سيد حسين موسوي ا ين حرف را زده بياريد ببينيم کجا امام اين حرف را زده؟....
قنبري : ...مي دانيد که در دولت اصلاح طلبها ؛هم نه در دوران آقاي موسوي نه در دوران آقاي هاشمي نه در دوران آقاي خاتمي, ما سراغ نداريم رئيس جمهوري آمده باشد به اين شکل بياييد در کشور ما را خوار کند، نامه نگاري کند يا التماس کند. در کجاي تاريخ انقلاب آمده اين طور نامه ها را بنوسيد......
کوچک زاده:پاسخ بشنويد.
قنبري: شما پاسخ من را بدهيد.......
کوچک زاده:من خدمت شما عرض کنم آقاي قنبري. اگر رئيس جمهور مکاتبه اي با رئيس جمهور امريکا کردند، اگر موضع گيري هايي که الان ايشان کلاً دارند، چرا امريکاييها از ايشان تعريف نمي کنند، حمايت نمي کنند؟ چرا از آقاي موسوي حمايت مي کنند؟ عليه اقاي احمدي نژاد تبليغات در کل دنيا مي کنند.
قنبري: اينکه آنها مسائلي را مطرح کنند اين به معني حمايت از آقاي موسوي نيست آنها نه طرفدار موسوي اند، نه طرفدار جمهوري اسلامي اند ...... آنها مي خواهند از به جان هم انداختن مسئولين جمهوري اسلامي استفاده کنند. اين حمايت نيست.
کوچک زاده:من نمي خواهم مقايسه کنم ولي در زمان پيامبر هم پيامبر نامه نوشتند به سران کشورهاي مختلف. گفتند شما بياييد....
قنبري: آن پيامبر بود . اقاي احمدي نژاد را در جايگاه پيامبر قرار ندهيد . بله امام هم نامه نوشتند به گورباچوف ، اما محتواي نامه ها فرق داشت. اين را مقايسه نکنيد. شخصيت حضرت امام با شخصيت آقاي احمدي نژاد اصلاً قابل مقايسه نيست.
کوچک زاده: من مقايسه نمي کنم. ولي برداشت جنابعالي که نامه صرفاً تحقير است، چنين برداشتي درست نيست.اين برداشت شماست. الان شما ادبيات را خوب به کار نمي بريد، چرا مي گوييد رئيس جمهور شما.
آقاي قنبري: در زمان اقاي احمدي نژاد هم نامه نوشته شد هم از اسرائيل تعريف شد ..... اين چه استکبار ستيزي است .
کوچک زاده : پرز از چه کسي حمايت کرده . يک صهيونيست .....
قنبري : صهيونيست را نمي شود انکار کرد. واقعيت را نمي شود انکار کرد.
زارعي : واقعيت اين است که آقاي احمدي نژآد تا ته مسئله هلوکاست بنيان صهيونيست را به چالش کشيد. واقعيت اين است که آقاي احمدي نزاد به استکبار غرب گفت هرچقدر مي خواهيد در شوراي امنيت قطعنامه صادر کنيد
قنبري: .... سياست هاي متناقض را چه طور مي خواهيد توجيه کنيد؟
کوچک زاده:اصلاً هيچ تناقضي هم در کار نيست. مردم اينها را مي فهمند . باز دوباره سعي نکنيد مثل بقيه رفتارهاي ....
قنبري: اتفاقاً مردم خوب فهميدند اين مسئله را.
کوچک زاده:مردم در دوره اصلاحات ديديند که نمايندگان مجلس ششم در عين اينکه طرح سه فوريتي براي پذيرش خفت بار پروتوکول الحاقي آماده مي کردند، وزراي خارجي آنها را آوردند اينجا و جلوي پايشان فرش قرمز پهن کردند. آقاي احمدي نژاد اگر نامه مي نويسد به آقاي اوباما، در طي اين صحبتهاي مقتدرانه است، که شما هر چه مي خواهيد برويد ورق پاره صادر کنيد در شوراي امنيت. بعد به او نصيحت مي کند که بيا انسان باش بيا در مسير پيامبران حرکت کن و دنيا را به خاک و خون نکش. هيچ اشکالي ندارد اين گونه نامه نوشتن.
قنبري: وقتي از يک نامه پاسخ نگرفتند چرا نامه هاي بعدي را نوشتند. آيا اين خفت و خواري نيست؟
کوچک زاده:مصاحبه سي ان ان آقاي خاتمي را ببينيد ......سابقيه پيوري تن ها دارند و اينها .....
قنبري: من نمي دانم ديگر شما خفت و خواري را چه مي دانيد. من نمي دانم اصلاً خواري از نظر شما چه معنايي مي دهد. .....
زارعي:آقاي قنبري ، مگر مکاتبه يک رئيس جمهور ، يک رفتار ديپلماسي عمومي، نامه به رئيس جمهور نامه به يک ملت، آگاهي دادن عمومي، نشان دادن اينکه اين گونه نيست که ما نمي خواهيم حرف بزنيم ، ما حرف مي زنيم، ما دعوت مي کنيم، ما منطق داريم. ما حقوق انساني قائليم و شما را دعوت مي کنيم با اين معيارها. کجاي اين انفعالي است. اين فعال برخورد کردن است.
کوچک زاده:.... چرا آقاي اوباما تعريف نمي کند، چرا ؟؟؟
قنبري: .... به رئيس جمهور امريکا تبريک گفتند به خاطر انتخاب شدنش.
راديو گفت و گو:آقاي قنبري، آقاي کوچک زاده، دوستان روي صحبتهاي يکديگر وارد نشويد چون صحبتها قابل درک براي شنوندگان نخواهد بود، چون راديو هم است . فقط دوستان تک تک صحبت کنند، ما فرصت داريم که پاسخ ها هم داده شود.
کوچک زاده:من عذر مي خواهم اجازه مي خواهم خداحافظي کنم، چون يک کاري را بايد انجام دهم الان زمان آن کار شده.
راديو گفت و گو:ما دوست داشتيم زمان داشته باشيم براي اينکه مباحث مطرح شود و مباحث مطرح شده ابتر باقي نماند.
کوچک زاده:من فگر مي کنم که به اندازه کافي مصدع شدم ملت عزيز هم جرفهاي بنده را شنيدند، حرفهاي آقاي زارعي و قنبري را شنيدند، خودشان قضاوت خواهند کرد. من چون يک وظيفه اي را بايد الان انجام دهم عذرخواهي مي کنم از همه تان و خداحافظي مي کنم.
راديو گفت و گو:آقاي قنبري اگر شما سوالي با آقاي کوچک زاده داريد بفرماييد.
قنبري: من برخي از سوالاتم را مطرح کردم ولي پاسخ درست و حسابي نگرفتم. بحث استکبار ستيزي را نفهميدم،واقعاً استکبارستيزي دولت آقاي احمدي نژاد را ايشان در چه مي بينند. نامه هايي که به اين شکل نوشته شد و پاسخ نگرفتند، در نامه تبريک به آقاي اوباما و حالا صحبتهاي متناقضي که در دوستي با مردم اسرائيل، از طرف ديگر بحث هلوکاست را مطرح کردند، از طرف ديگر دم از دوستي زدن با مردم اسرائيل. من نمي دانم واقعاً آقاي کوچک زاده اين سياستهاي متناقض و اين شکلي را ....
کوچک زاده:سياست استکباري آقاي احمدي نژاد مصداقش همين بس که استقلال علمي اين کشور را در بحث هسته اي پافشاري کرد و با حمايت رهبري معظم و مردم قهرمان ايستادند و امروز ما در اين عرصه و هرعرصه علمي ديگري هيچ کاري به ورق پاره هاي استکبار در شوراي امنيت سازمان ملل نداريم. با شهامت و با اعتماد به نفس، با اعتماد به روحيه اي که خودش دارد نامه هم مي نويسيم و هدايتشان مي کنيم. اين نامه ها هيچ کدام با نيت اينکه آنها پاسخ دهند نوشته نشده. اين نامه ها در جهت افشاگري و در جهت رسوا سازي چهره منفور و رياکار استکبار بوده و نتيجه هم داده . اينکه امروز شما مي بينيد که در اقصي نقاط عالم بر عليه منافع امريکا، مردم در خيابانها مي ريزند و شعار مي دهند، بخشي از آن ناشي از همين تلاش هاست. متأسفانه در دوره اصلاحات با روحيه سستي که بود، اين ايستادگي مشاهده نشد. رهبر معظم انقلاب در هيمن بحث هسته اي فرمود که عقب نشيني کردند،من گفتم بايد اين عقب نشيني به پيشرفت تبديل بشود و اين پيشرفت هم بايد در همان دولتي صورت گيرد که عقب نشيني شده بود. اين را ديگر رهبر معظم انقلاب مي فرمايند. آقايان عقب نشيني کردند، ما که نمي توانيم خودمان را گول بزنيم....
قنبري: ....شما بحث توسعه علمي کشور و کارهايي که در طي چند دولت در دوران چند دولت در زمينه پيشرفتهاي هسته اي صورت گرفته را مي خواهيد به اسم آقاي احمدي نژاد تمام کنيد.
کوچک زاده:اصلاً ما نمي خواهيم به اسم آقاي احمدي نژاد تمام کنيم.
قنبري:...چنين چيزي مطرح نبوده، همه مي داند به لحاظ تاريخي بحث هسته اي را ما از دوران آقاي هاشمي شروع کرديم کار را استارت زديم و مخصوصاً در دولت آقاي خاتمي ما در کشورمان شروع کرديم. اگر حالا در يک مقطعي به شکل تاکتيکي يک سياست خاصي دنبال شده اين در واقع نبايد به حساب جناح خاصي گذاشته شود ، چون بحث هاي هسته اي سياستهاي کل نظام است. در بحث هسته اي نمي شود ما به اسم دولت خاص آن را بياييم ثبت کنيم. بحثي است که استراتژي کلي نظام بوده سياست کلي نظام بوده و هيچ دولتي حق ندارد آن را به اسم خود تمام کند و مصادره کند. همين طور دولت آقاي احمدي نژاد هم نمي تواند اين ادعا را داشته باشد چون تاريخ پيشرفتهاي هسته اي ما، تاريخ شروع کار کاملاً مشخص است، مردم هم به خوبي اين ؟ را مي دانند. بحث اين است که...
کوچک زاده : اقاي قنبري، کار علمي از روز اول در دانشگاههاي کشور در مراکز تحقيقاتي کشور توسط دانشمندان با غيرت بسيجي انجام شده؛ امروز هم مي شود در دوره اصلاحات هم مي شده. مهم اين است که مسئولين سياسي کشور در آن دوره جرأت و شهامت ايستادگي در راه گسترش و توسعه اين فعاليتهاي علمي و تزريق روحيه خودباوري و تزريق روحيه اعتماد به نفس به اين دانشمندان را نداشتند، اين آقا داشت. کسي نمي خواهد بگويد همه هسته اي را آقاي احمدي نژاد درست کرده، نخير. زمينه را فراهم کرده. آقاي احمدي نژاد بها نداده به تهديدهاي استکبار و قلدورهاي عالم ،ولي يک عده بها دادند.آن آقا رفته اطلاعات محرمانه ايران را به انگليسي ها داده به ديگري داده که گرفتند، دستگيرش کردند،بازجويي کردند.
قنبري: ....بايد مشخص شود. شما روي چيزي که فعلاً به اثبات نرسيده صحبت نفرماييد.
کوچک زاده :حکم دادگاه صادر شده، چه چيري به اثبات نرسيده. يکي از همين آقايان دو سال و خرده اي حبس تعليقي گرفته. اينها ما شاهد بوديم که ما حرف نامربوط نزديم. هيچ کس نگفته که هسته اي در زمان آقاي احمدي نژاد شروع و ختم شد. هسته اي و هر علم ديگري با شروع انقلاب اسلامي در اين کشور امکان رشد و توسعه پيدا کرد. در زمان شاه اجازه نمي دادند ما به خودمان بگوييم ما يک آفتابه مي توانيم بسازيم. اين رويه شاه بود. رويه نظام اسلامي هم ايجاد و تزريق روحيه خودباوري و اعتماد به نفس بود. بله از روز اول هم شروع شد. در زماني که نه آقاي هاشمي بود نه کسي، در دوران رياست جمهوري رهبر معظم انقلاب در جهاد سازندگي بچه هاي جهاد موشک ساختند به نام موشک هاي مجتمع. هيچ ربطي نه به آقاي هاشمي داشت نه ديگري،آقاي هاشمي آن زمان رئيس مجلس بود. مي خواهم بگويم اين نيست. دانشمندان هميشه کار خودشان را کردند. مهم اين است که مسئولين سياسي چقدر روحيه و شهامت تقويت اين عناصر خدوم را در کشور داشتند. امروز شما در بحث ليزر مگر مي گوئيم که اقاي احمدي نژاد اين کار را کرده ، نخير ، ايشان مهندس ترافيک است . ولي ايشان مسول پيش برد کشور در دنياي وانفسايي است که فقط تهديد مي کنند ، و به نظر من موفق هم بوده
آقاي زارعي: اقاي قنبري مجري برنامه بحث را در خصوص موضع گيري اقاي موسوي مطرح کردند که بالاخره مي گويند صدا و سيما تحريف کرده فرمايشات امام را و درست مديريت نکرده. بحث مان آنجاست. بحث ما اين است آيا حرف امام امروز هم حرف است يا حرف نيست. آيا حرف امام قابل تبعيت است يا خير. اگر آن موقع بوده الان هم هست يا نيست. اگر خط امام خطي بوده که آن موقع دوستان ما به آن افتخار مي کردند و همه ما به آن افتخار مي کرديم، خط اصلي اسلام و نظام و انقلاب بوده آيا الان هم هست يا خير؟ و بايد باشد يا نبايد باشد. من يکي دو مصداق آن را گفتم، گفتم. خط استکبارستيزي امام روشن و بيين است. امروز ممکن است در خط زندگي .....
قنبري: آقاي زارعي ما ترديدي نداريم که خط امام خط همه است. همه ما بايد باشد.
زارعي: بايد باشد. ولي نيست و بعضي ها ما از اين خط فاصله گرفتند .
قنبري: اما ظلم به امام و رهبري اين است که جناح خاص امام و رهبري را مي خواهد به اسم خودش مصادره کند.
زارعي: مصادره نمي کنيم .... همين الان اين اصلاح طلبان همين اقاي موسوي بيايد بگويد امام استکبار ستيز است ، من هم بگويم مرگ بر امريکا.
قنبري: اجازه بفرماييد آقاي زارعي، يکي از ظلمهايي که الان دارد صورت مي گيرد اين است که واقعاً يک جناح سياسي مي خواهد بگويد که امام و رهبري فقط متعلق به اوست در صورتي که واقعاً به اين شکل نيست. امام و رهبري متعلق به تمام آحاد ملت است. هيچ کسي حق ندارد بيايد مطرح کند و مطالبي را عنوان کند، حالا به نقل از امام و به نقل از رهبري بعضي از جناح هاي سياسي بيايند صحبتهاي رهبري يا صحبتهاي امام را بگيرند به نفع خودشان مصادره کنند که حالا بيايند قياسهاي تاريخ هم بکنند که بخواهند يک جناح و جريان سياسي، يک ظرفيتي از نظام را بخواهند با اين شيوه منکوب کنند. اين شيوه، شيوه درستي نيست. مي خواهم اين را بگويم يکي از انحرافاتي که در دولت ....
راديو گفت و گو:ارتباط ما با آقاي قنبري قطع شد.
زارعي: من اين نکته را عرض کنم، در دوران اصلاحات گفتند که امام بايد برود به موزه. اينها اشکالاتي است که اصلاح طلبان کردند،حالا بايد آن راه را ادامه ندهند. امام و رهبري در هر شرايطي متناسب شرايط سياسي روز موضع داشتند. کساني که آن موضع را تبعيت کنند، تابع خط امام هستند و کساني که از آن موضع فاصله بگيرند ديگر نمي توانيم به آنها بگوييم خط امام. اين خيلي روشن است ما هم قصد مصادره کردن امام و رهبري و اينها را نداريم. دوستان هم مي خواهند امام را مصادره نکنند .چرا در صحبتهايشان در بيانيه هايشان به صحبتهاي امام و رهبري استناد نمي کنند. کجا آقاي موسوي يکبار به حرف امام و رهبري استناد کرده؟ نکرده است. کجا يکبار گفتند مرگ بر امريکا؟ کجا گفتند مرگ بر اسرائيل؟ موضعي گرفتند که تازه امر مشتبه شده که اقايان دارند از بيرون حمايت مي کنند. اين مشکل دوستان اصلاح طلب است که بايد وضعيت خودشان را روشن کنند . حالا مي بينيم آقاي قنبري هم پشت خط نيستند.
راديو گفت و گو: آمدند. ارتباط ما دومرتبه با ايشان قطع شده بود.
آقاي قنبري اگر نکته اي است شما بفرماييد.
قنبري: در ارتباط با صحبتهاي آقاي کوچک زاده که فرمودند آقاي موسوي چه زماني گفته مرگ بر امريکا؟ من مي خواهم بگويم وقتي آقاي موسوي گفتند مرگ بر امريکا من و آقاي کوچک زاده اي اساساً وجود نداشتيم. اين ديگر از بديهيات است. بنده خواستم انحرافي را الان خدمتتان عرض کنم که در حال حاضر در بين جناح هاي سياسي پيش آمده و آن مايه گذاشتن از امام و رهبري است. امام و رهبري متعلق به همه جناج هاي سياسي در کشور است. نبايد بعضي از جناح هاي سياسي بيايند مسائلي را عنوان کند، نسبت بدهند به امام يا رهبري و حالا از اين موضوعات يا مباحث براي تخريب يک جناح ديگر استفاده کنند. الان انحرافي که در جامعه ما شکل گرفته اين است و آنچه که در صحبتهاي حضرت امام در صدا و سيما هم بود در همين راستا بود. ما اين را نمي پذيريم، وگرنه ....
زارعي: در کدام راستا بود.
قنبري: در بحث استکبار ستيز بودن حضرت امام که ترديدي نيست. در اينکه همه هم بايد به تبعيت حضرت امام استکبار ستيز باشند هم هيچ ترديدي نيست. اما استفاده ابزاري نبايد صورت گيرد از صحبتهاي امام از صحبتهاي رهبري. در واقع اين ها نقش پدري براي همه جناح هاي سياسي داشتند و بايستي آن نقش پدري حفظ شود و جناح هاي سياسي حق اين را ندارند که اينها را وارد دعواهاي سياسي کنند.
راديو گفت و گو:آقاي قنبري من از شما تشکر مي کنم اگر اجازه بفرماييد چون آقاي زارعي هم يک مقدار مظلوم واقع شدند، صحبتهاي ايشان را هم بشنويم.
زارعي: آقاي قنبري شما که قبول داريد در دوران اصلاحات مطرح شد خود اصلاح طلب ها و کساني که آن حرف را زدند چقدر مورد حمايت همين اصلاح طلبها قرار گرفتند، که ديگر تاريخ مصرف امام تمام شده امام را بايد به موزه ها بفرستيم، شما اين را قبول داريد؟
قنبري: کدام اصلاح طلبي اين حرف را زده؟آيا کسي که آمده براي بدنامي اصلاح طلبان حرفي را بزند، شما او را يک اصلاح طلب حساب مي کنيد؟ اگر اين طور است..... پس ما هم بگوييم آنها اصول گرا هستند؟
زارعي: آقاي گنجي اين را گفته ، خيلي خوب.
قنبري: نه آنها اصول گرا هستند نه اينها اصلاح طلبند، شما چرا شاکلله کلي اصلاح طلبي را نمي بينيد. .... واقعاً اصلاح طلب بوده ، نبوده....
راديو گفت و گو:اقاي قنبري اجازه دهيد ما صحبتهاي آقاي زارعي را بشنويم.
زارعي: آقاي قنبري وقتي ما اينجا مطرح مي کنيم که چنين بحثي مطرح شده، شما مي گوييد فردي که اين را گفته قبول نداريد، اشکال ندارد بگوييد حرف بيجايي زده. اما در واقع يک طوري داريد مي پيچانيد که انگار شما اين حرف را قبول داريد، اين حرف را داريد رد مي کنيد، وقتي رد مي کنيد گوينده آن را هم رد کنيد بگوييد حرف بيخودي زده. نکته ديگري که مي خواهم عرض کنم، آيا امام و رهبري در شرايط سياسي مختلف موضعي داشتند و رهبري هم دارد يا ندارد؟ يقيناً دارد. امام به اقتضاي شرايط موضع گيري کردند، بعضي را راندند، از برخي حمايت کردند، در واقع يک روش و سنتي را در مديريت جامعه براي ما گذاشتند. امام و رهبري هم همين گونه عمل مي کنند. کساني که از اين موضع تبعيت کنند مي شوند طرفدار خط امام مي شوند خط امامي و کساني که آن موضع را از امام نپذيزند در واقع فاصله گرفتند. اين مصداق در مورد نهضت آزادي اين گونه است، درمورد گروهکهايي که اول انقلاب بود اين گونه است. الان هم برخي از رفتارها را رهبري نمي پسندند، موضع رهبري درمورد برخي از رفتارها کاملاً روشن است. اگر ما تبعيت کرديم مي شويم تابع خط رهبري و امام. اگر قبول نکرديم . اين بحث ماست. مگر کسي مي تواند تبعيت را انحصاري کند؟ مگر کسي مي تواند بگويد من ؟؟. هر کسي تبعيت کند مي شود در خط امام و رهبري. چرا شما مي گوييد يک عده اينها را مصادره مي کنند. چه کسي مي خواهد اينها را مصادره کند. مگر در حوادثي که پيش آمد، مگر در انتخابات مگر رهبري، به والله من در جلسه اي که رهبري حضور داشتند بودم، ايشان فرمودند که آقا برويد، اين اعتشاش گران را از خودتان دور کنيد. اينها از شما نيستند، من مي دانم اينها از شما نيستند ولي شما چرا حرفي مي زنيد موضعي مي گيريد که انها را تحريک مي کنيد و مي آوريد و تبليغات رسانه ها را عليه نظام و انقلاب به بلوا مي کشانيد. برويد انها را از خودتان برانيد . صراحتاً ايشان گفتند و آقايان نکردند و من در جلسه اي که ايشان فرمودند بودم. اخيراً هم به يکي از اين آقاياني که در آن جلسه بودند گفتم چرا نرفتيد اين کار را بکنيد؟ بعد همان آقا ادعا مي کند که من تابع سياستهاي رهبري ام. شما کدام تابع سياستهاي رهبري هستيد. مگر رهبري در جلسه اي به شما حضوري در جلوي جمعيتي نگفت، چرا عمل نکرديد. تبعيت از امام، تبعيت از موضع رهبري مي شود خط امامي خط رهبري. هيچ کس هم اين را مصادره نکرده. من عرضم را کردم آقاي قنبري پاسخ دهد.
راديو گفت و گو:آقاي قنبري با ما هستيد؟ ارتباط ما با آقاي قنبري قطع شده. دوستان تلاش مي کنند که هر چه سريعتر اين راتباط برقرار شود.
آقاي کوچک زاده هم ارتباطشان با ما قطع شده.
دوستان تلاش مي کنند که اين ارتباط برقرار شود که ما باز بتوانيم صحبتها را ادامه دهيم.
زارعي: بحث ما با دوستان اصلاح طلب اين است که نياييم براي اينکه خودمان را توجيه کنيم، اصول و شاخص ها و مباني را زير سوال ببريم.
چرا ؟ مي گويند يک عده مي خواهند امام را مصادره کنند يا در واقع تحريف کنند. مگر کسي در اين کشور جرأت دارد امام را تحريف کند، حرف امام را تحريف کند. مناسبتهاي مختلف،ديدگاههاي امام مطرح مي شود. حتي الان آدم هايي در جامعه داريم، موجه هم هستند چه بسا مسئول هم باشند ولي موضع گيري شان با امام فاصله داشت. حالا به نحوي متوجه شدند، يا متنبه شدند. ما بايد خودمان را با شاخص ها اندازه گيري کنيم.نه ما خودمان را محور کنيم. آقاي موسوي که شما ابتدائاً اين را از من سوال کرديد، اين است که به نظر من آقاي موسوي در بيانيه هايش در سخنراني هايش قبل از 22 خرداد، در بيانيه هاي بعد از 22 خرداد ،ما بويي از اينکه موضع گيريهاي ايشان حداقل در بعد استکبار ستيزي با خط امام سازگاري دارد، اصلاً ما آن را نديديم. و الان هم ادعا داريم که آقاي موسوي اگر بخواهند خودشان را اصلاح کنند، در خط اصلاح طلبي هم هستند باشند ولي در مواضع امام برگردند. مواضع امام را الان بگيرند، نسبت به امريکا، نسبت به اسرائيل. قرار نيست که ما بگوييم آقاي فلاني چرا اين طوري کرد. بحث ما اين نيست، بحث ما اين است که آيا امروز آقاي موسوي و آقاي زيد در خط امام هست يا خير؟ چه طوري بايد اندازه گيري کنيم. در حرفش حرف امام است؟ در رفتارش رفتار امام است؟ اگر بود در آن مسير است، اگر نبود يقيناً او عوض شده. خط امام عوض نشده. آن افراد عوض شدند. روشن ترين استنادي هم که در اختيارداريم صحيفه امام است. فيلمها و سخنرانيهايي که از امام در اختيار داريم. اينها کماکان، الحمدالله در اختيار ماست و حجت براي مردم ما، جوانان ما، نسل آينده ماست.اينها را در واقع بايد بررسي کنيم و بتوانيم
راديو گفت وگو:متشکرم از شما. آقاي قنبري هم که ارتباطشان با ما قطع شده بود مجدداً تماس گرفتند با برنامه و ارتباطشان برقرار شه البته فرصت برنامه ما رو به اتمام است. آقاي قنبري در حد يک دقيقه بفرماييد.
زارعي: نمي دانم ايشان موضوعي را که من عرض کردم شنيدند يا خير، اگر شنيدند پاسخ آن را بگويند که رهبري و امام در شرايط مختلف موضع دارند. تبعيت از آنها مي شود تابع خط امام و رهبري. ما نمي خواهيم مصادره کنيم.
قنبري: راجع به صحبتهاي آقاي زارعي، ايشان به سنت امام و رهبري اشاره کردند گفتند امام هم گروهک ها را ترد کردند. بله در اين هيچ ترديدي نيست. من نمي دانم ايشان با چه منطقي مي آيند کساني که در درون نظام در چارچوبهاي نظام هستند، معتقدان اصلي به چارچوبهاي نظام هستند اينها را با گروهک ها مقايسه مي کنند. اين قياس، قياس کاملاً مع الفارق است .
زارعي: من گفتم تبعيت از امام تبعيت از امام و رهبري. موضع تبعيت از امام و رهبري .
قنبري: تبعيت از امام و رهبري متعلق به همه گروههاي سياسي است.متعلق به کليه جناح هاي سياسي است.
زارعي: آقاي قنبري شما حرف من را نشنيديد. من بعد از انتخابات، بعد از 22 خرداد در جلسه اي که يکي از مسئولين ستاد آقاي موسوي بودند رهبري فرمودند که اين اغتشاش گرها از شما نيستند، من مي دانم . شما برويد فاصله تان را با اينها حفظ کيند، برويد دخالتهاي بيگانگان را محکوم کنيد، اما نکردند. از اين موضع صريح رود در رو ايشان مطرح کردند و جلوي يک جمع بزرگي . تبعيت نکردند. بعد دوباره مي خواهيد بگوييد مصادره مي کنند يک عده اي. شما هم برويد مصادره کنيد. ولي تبعيت کنند. اين که نمي شود.
قنبري: ظاهراً صحبتهاي شما تمام شد.
زارعي: بله.
قنبري: در ارتباط با مسائل بعد از انتخابات شما همه چيز را داريد تحيليل مي کنيد و بحث ما بحث اصلاح طلبي بود و چارچوب هاي فکري اصلاح طلبي. اولاً در ارتباط با همين بحث هاي بعد از انتخابات هم خدمتتان عرض مي کنم. ديگر الان به شکلي به هر حال آن اعتراض هاي انتخاباتي بعد از فرمايشات رهبري، به نظر من کساني که معترضان اصلي انتخاباتي بودند،آنها هم ديگر پذيرفتند که کوتاه بيايند و ديگر بحث خاصي را ديگر مطرح نکردند.ايا اين تبعيت از رهبري نيست؟
زارعي: واقعاً؟ خير نکردند.
قنبري: شما پاسخ من را نداديد. آقاي احمدي نژاد که جکم رهبري را تعطيل کردند، آن را شما چه طوري توجيه مي کنيد.آيا ايشان رئيس جمهور بودند، چرا حکم رهبري را تعطيل کردند. رهبر معظم انقلاب چه حکمي دادند در ارتباط با آن فرد خاص در درون کابينه و ايشان چرا حالا عمل نکردند. شما حکم صريح رهبري را که تعطيل شده ناديده مي گيريد چون حالا به نفع دولتي است که شما حامي آن هستيد و به نفع جناح خودتان ، آن را نمي بينيد ، اما حالا يک سري مسائل را از مخالفين خودتان از رقبا بهتر است بگوييم .....
زارعي: بحث را عوض نکيد. شما که مي گوييد تمکين کردند، کدام يک از بيانيه ها بعد از انتخابات بيانگر تمکين موضع يا تغيير تبعيت موضع آقاي موسوي کدام يک از بيانيه ها حاکي از اين بوده؟چرا بي انصافيد؟
قنبري: بحث،بحث اصلاح طلبي و اصول گرايي بود .
زارعي: خير اينها بحث اصلاح طلبي است.
قنبري: بحث هاي شما صرفاً انتخاباتي است. عرض کنم خدمت شما اگر بحث انتخاباتي کنيم، بحث طور ديگري مي شود. انتخابات رياست جمهوري را بايد خدمت تان عرض مي کنم. در رابطه با آقاي موسوي هم اصلاح طلبان و هم اصولگرايان من شاهد بودم که از آقاي موسوي حمايت کردند.
زارعي: من کاري ندارم که حمايت کردند.
قنبري: چون کساني بودند که واقعاً نخبگان کشور که احساس مي کردند شيوه اداره کشور به روش فعلي به ضرر کشور است آمدند از ايشان دفاع کردند، حمايت کرند. اگرمي خواهيد برويد روي بحث هاي انتخاباتي آن يک منطق ديگر دارد با يک الگوي بحث ديگري . آن مجالي که دوستان مي گويند آخرهاي برنامه است. اگر فرصت باشد من در مورد انتخابات هم با شما صحبت کنم.
راديو گفت و گو:آقاي قنبري کمتر از دو دقيقه فرصت داريم. من خواهش مي کنم کوتاه جمله آخرتان را بفرماييد. ما جمله آخر آقاي زارعي را هم بشنويم.
قنبري : جمله آخر اين است که يک خلط مبحثي صورت گرفت و کساني که معتقد به چارچوبهاي نظام،رهبري ، اصول انقلاب و نظام هستند، اينها را مي آيند مقايسه مي کنند با گروهک ها و مي گويند آن رفتاري که با گروهک ها صوت گرفته بايد با اينها هم صورت گيرد. در واقع صحبتهاي آقاي کوچک زاده هم به شکلي با همين روش بود. حالا ايشان با زبان ديگري مطرح کردند و به شکلي سيره حضرت علي را در مثال آوردند. اما اين را ناديده گرفتند که اشداءُ علي الکفار بود و رحماء بينهم.
راديو گفت و گو:متشکرم آقاي قنبري ما فرصتمان به پايان رسيده تشکر مي کنم که در اين مناظره تلفني شرکت کرديد.
دوستان ما تلاش مي کنند ارتباط ما با آقاي زارعي برقرار شود که جمله پاياني ايشان را هم کوتاه بشنويم و جا دارد تشکر کنيم از همکارانمان در پخش که يک ساعت زمان بيشتر را به اين مناظره اختصاص دادند که بتوانيم صحبتهاي دوستان را بشنويم و حرفي ابتر باقي نماند. ارتباط ما با آقاي زارعي هنوز برقرار نشده.
گويا تلفن همراه ايشان در دسترس نيست.
ارتباط ما با آقاي زارعي برقرار شده. آقاي زراعي فقط جمله پاياني تان را کوتاه بفرماييد.
زارعي: شما صحبت کرديد که دوستان اصلاح طلب مي گويند در مورد تحريف امام و انتقاد نسبت به صدا و سيما؛من دوباره اين را عرض مي کنم ما قبول داريم هر شخصيتي در اول انقلاب،شخصيتهاي ارزشمند، زحمت کش هر کسي بوده، جايگاه و موقعيتش به دليل تبعيت از امام بوده و آن سابقه را هم هميشه افراد مطرح مي کنند. چه افرادي که در حاشيه اند چه افرادي که الان در متن هستند. بحث، بحث تبعيت از خط امام و موضع امام و رهبري است. به نظر من برخي از دوستان ما با اين بحث ها فاصله گرفتند ما هم با آقاي قنبري که بحث مي کنيم چون بحثي مطرح مي کنيم ايشان بلافاصله مي خواهد سوئيچ کند روي بحث آقاي احمدي نژاد که چرا ايشان اين کار را کرد. اصلاً بحث اينها نيست. بالاخره در برخي مواضع هم اطرافيان آقاي احمدي نژاد کارهايي کردند که ما چون با برخي مواضع سازگار نبوده با آنها هم در برابر آن ها هم بعضاً موضع گرفتيم. بحث ما موضع امام و رهبري است. راه کار دوستان اصلاح طلب، اصولگرا، همه چه غير از اينها اين است که هر کسي که موضع امام و تبعيت از موضع امام و رهبري برگردد در خط امام و انقلاب است . هر کسي تبعيت نکند يا مسامحه کند يا سکوت کند يا مخالفت کند، ديگر نمي تواند چنين ادعاي را از خود داشته باشد.
راديو گفت وگو:متشکرم از شما آقاي زارعي که در اين گفتگو شرکت کرديد. مناظره خيلي طولاني هم بود. سپاسگذارم از شما که تا پايان برنامه هم با ما بوديد.
از آقاي مهدي کوچک زاه هم تشکر مي کنيم که در اين مناظره شرکت کردند و آقاي داريوش قنبري. از شما شنوندگان گرامي که صميمانه سپاسگذاريم که تا پايان برنامه با ما همراه بوديد . اميدواريم در شبهاي آتي هم فرصت همراهي با بدون خط خوردگي از راديو گفتگو را داشته باشيد. شبتان بخير و خدانگهدار.
شما می توانید مطالب و تصاویر خود را به آدرس زیر ارسال فرمایید.
bultannews@gmail.com
