کد خبر: ۱۹۶۸۳۷
تعداد نظرات: ۱ نظر
تاریخ انتشار: ۰۴ فروردين ۱۳۹۳ - ۱۸:۰۶
گفتگوی ویژه بولتن نیوز با وزیر سابق حقوق بشر حکومت اقلیم کردستان عراق؛
امیدوارم دولت ایران نیز که منادی تمدن و انسان دوستی در منطقه است این پرونده را به عنوان کشتار جمعی به رسمیت بشناسد. از شمامی خواهم به امانت این پیام من را به مقامات ایران برسانید، چون هیچ کسی به اندازه ایران دوست کردها نبوده است و هیچ کسی به اندازه ایران در جریان مصیبت های کردها نبوده است.

گروه سیاسی - سالگرد بمباران شیمیایی حلبجه بود که به دیدار دکتر محمد احسان یکی از وزیران سابق حکومت اقلیم کردستان عراق و مسئول کنونی مناطق کردنشین که در کنترل حکومت اقلیم نیست رفتیم. او از سال 2003 میلادی در عراق بدنبال یافتن اجساد قربانیان کردی است که در پروسه های مختلف نسل کشی توسط رژیم بعث از بین برده شده اند. او تا کنون موفق شده است 606 جسد متعلق به بارزانی ها را در بیابانهای مرز عراق با عربستان بیابد .او می گوید ادامه خواهد داد .دکتر محمد احسان نه تنها بخشی از اسناد کشتار بارزانی ها را توسط بعث در اختیار بولتن نیوز قرار داد همزمان از ایران خواست کشتار جمعی کردها در ایران نیز به عنوان یکی از دوستان کردها همانطور که در پارلمان عراق به رسمیت شناخته شده است به رسیمت شناخته شود. با هم این گفتگوی ویژه و اختصاصی را می خوانیم.

سوال 1- انفال بارزانی ها در چند مرحله و با چه هدفی از سوی رژیم بعث روی داد؟

پاسخ : قبل از هر چیز من با اصطلاح انفال موافق نیستم .ایا انفال نزد کردها به معنای کشتار جمعی است؟اگر به این معنا باشد مشکلی نیست .اگر نزد کرد انفال کشتار جمعی نباشد مشکل ماهیت موضوع پیش می اید . کلا نسل کشی کردها در 8 مرحله بوده است که از سال 1987 تا 1988انجام شده است و تا اواخر جنگ ایران و عراق ادامه داشته است .بارزانی ها قبل از این دوره بوده اند .بعد از سال 1979 که بین کردها و نظام سیاسی بعث مشکل پیش می آید. نظام بعث یک نظام بعث و تهدید برای کشور و منطقه و جهان بوده است . عراق از سال 1979 به مرحله ای رسید که با کشتن مشکلات خود را حل کند. با کردها ابتدا از کردهای فیلی شروع کرد که شیعی بودند. در این دوره رژیم از کشتن فرد به کشتار جمعی روی آورد.این دوره از سال 1979 است و این نقطه عطف تحولات عراق است.مفهوم کشتار جمعی با کردهای فیلی شروع می شود و در سال 1983 به مرحله از بین بردن نسلی کردها در منطقه بارزان می رسد.بارزانی ها صریح ترین و روشن ترین پرونده کشتار جمعی در حقوق بین الملل هستند .در قوانین بین الملل اگر شما بخواهید و نیت کشتار داشته باشید این شامل موضوع کشتار جمعی می شود و در ابتدای سال 1979 کردهای فیلی یا کردهای شیعی مذهب با این اتهام که آنها ایرانی هستند در تیر رس رژیم بعث قرار می گیرند.اصطلاح کشتار جمعی از عراق شروع شده است .این سرزمین سرزمین جینوساید و کشتار جمعی است .در سال 1933 فردی بنام بکر صدقی فرمانده ارتش بوده است . او 3000 نفر را به اتهام مسیحی بودن می کشد .یک فرد در لهستان که به اصل یهودی هم بوده است بنان رافائل لینکن در جریان این کشتار بوده است . از این رو با جمع آوری اطلاعات بحثی را بنام بربریسم ارائه می کند. در یک کنفرانس بین المللی در اسپانیا پذیرفته می شود . او نمی تواند در این کنفرانس بدلیل جنگ شرکت بکند. سپس خانواده اش در جریان جنگ جهانی دوم به اتهام یهودی بودن از بین می روند. در این دوره او به آمریکا فرار می کند و مشاور در وزارت دفاع آمریکا می شود. او به جامعه ملل فشار وارد می کند و قانون جینو ساید را تصویب می کند. جینو به معنای جمعی و ساید به معنای کشتار می باشد. مقصود من این است که فکر کشتار جمعی از خاک عراق شروع شده است .در سال 1983 بعث دلایل زیادی برای کشتار بارزانی ها داشت .1- بارزانی ها پرچم دار شعار ملی گرایی کرد بودند و برای هیچ کسی گردن کج نکرده اند. بارزانی ها علیه انگلیسی ها علیه عبدالکریم قاسم و علیه بعثی ها مبارزه کرده اند.بارزانی ها در مقابل ظلم ظالمان ایستادگی کرده اند.2- در سال 1983 صدام در جبهه ایران و عراق وضعیت خوبی نداشته است و با توجه به اینکه بارزانی ها در جنگ بودند می خواهد بارزانی ها را قتل و عام بکند.به اعتقاد من جنگ عراق با ایران یک جنگ ظالمانه بوده است و من برای این سخنانم دلایل زیادی دارم.می گویند وقتی صدام به کویت حمله می کند مست کرده است و از سر مستی دستور حمله به کویت را صادر می کند. این سرنوشت ملت عراق بوده است که سرانش اینگونه تصمیم گرفته اند. جالب اینجاست کسانی که کشته شده اند کسانی بوده اند که هیچ ربطی به جنگ نداشته اند و در جنگ نبوده اند.

3- دلایل قومی وجود داشته است . دلایل روانشناسی برای این اقدام صدام وجود داشته است تا اینکه بدین طریق روحیه پیشمرگه ها را درهم بشکند.4- دلایل اجتماعی وجود داشته است .آنها آمدند که عشیره ای بنام بارزانی ها را ریشه کن کنند تا کسی جرات مبارزه را نداشته باشد. آنها در یک جامعه مرد سالار آمدند وهرچی مرد از کودک تا پیرمرد را بردند و کشتند .از این رو بعث 8000 بارزانی را که در مجتمع ها جمع کرده بود روانه قتلگاه می کند. این در اوایل برج7 سال 1983 روی می دهد.مجتمع ها هم در میرگه سور، حریر، قوش تپه و شقلاوه و بحرکه بودند. این مرحله دوم کشتار جمعی بوده است در مرحله اول بعد از سال 1975 میلادی آنها را به جنوب عراق تبعید می کنند. در دهه 80 دوباره آنها را به کردستان بازمی گردانند اما این بار آنها را در اردوگاهها جای می دهند.تا اینکه آنها را کنترل کنند.سپس آنها را در سال 1983 به منطقه ای بنام نوگره سلمان می برند. این منظقه 70 1تا 80 1کیلومتر از مرز عراق با عربستان دور بودند. بعد از این هم آنها را به دو مجتمع بنام ابو جد ولیه می برند که در این منطقه نه اب هست و نه حیات است و نه گیاه است و نه نبات. و بعد از این دوره است که شروع به کشتن آنها می کنند.ما می دانستیم این افراد باقی نمانده اند. در تحقیق کشتار کسی یا ملتی اگر داده های واقعی نداشته باشی بعید است بتوانی چیزی را ثابت بکنی و مجال شک باقی می ماند . بعد از سال 2003 من شروع به جستجو در کل عراق کردم و منابع جمع اوری کردیم. اسنادی که بدست آوردیم نشان می دهند که این افراد کشته شده اند و کسی از آنها باقی نمانده است اما اگر اینگونه است اجساد آنها کجا هستند؟ کجا دفن شده اند؟ صاحبان اجساد تا زمانی که استخوان مرده خود را نبینند باور نمی کنند که آنها مرده اند. اجساد بارزانی ها در مساحتی به عمق 48 هزار کیلومتر مربع دفن شده اند .منطقه ای که 8 درصد خاک عراق است و همه اش صحرا است و در چنین صحرایی یک جو جهنمی وجود دارد. صدام در فیلم هایش می گویدبارزانی ها را روانه جهنم کردم. وقتی فیلم کارهای خود را تمام کردم اسمش را گذاشتم راه صدام به سوی جهنم.چون براستی این صحراها جهنم بودند.این صحرای جهنمی بگونه ای است که در روز درجه حرارت به 52 درجه می رسد و نمی توانی کار بکنی از این رو ما از ساعت 12 شب به بعد کار می کردیم.در مرحله اول که توانستیم بعد از 2 سال و 6 ماه با 3 نفر و چند عرب 513 جسد را به کردستان بازگردانیم.

عراق پر از اجساد شیعیان است و ما اگر بخواهیم به تاریخ عراق نظر بیافکنیم عراق پر از حسین است.

سوال 2 در طول تحقیقاتان به اجساد شیعیان نیز برخورد کردید؟

پاسخ : راستش را بخواهید شیعیان نیز در عراق نسل کشی شده اند با این تفاوت که نسل کشی شیعیان بعد از سال 1991 در عراق شروع می شود.قبل از سال 1991 اسنادی دال بر کشتن دسته جمعی نداریم ولی این به معنای نبود ظلم بر شیعیان و عدم قتل و عام آنها نیست. در نزد شیعیان عوامل مذهبی بسیار حاکم است. خاک عراق پر از اجساد شیعیان است و ما اگر بخواهیم به تاریخ عراق نظر بیافکنیم عراق پر از حسین است.

سوال 3- اما همانطور که گفتید 8 هزار بارزانی کشته شده اند ولی شما هنوز اجساد 606 تن از آنها را به کردستان بازگردانیده اید.برای بقیه چکار می کنید؟

پاسخ : بله درست است ما بخشی از این اجساد را بازگردانده ایم ولی بپذیرید که کار بسیار سختی است .من آخرین بار بیش از 11 بار به بیابانهای نزدیک مرزعراق با عربستان رفته ام .این کار من نیست ولی من عاشق این کار هستم و من این منطقه را می شناسم و می توانم جستجو بکنم و بگردم. 11 بار به بیابان رفته ایم .

من قولی به خودم و مجموعه ای از افراد بی گناه که زنان بیوه هستند داده ام و به این قول وفادار خواهم ماند و هیچ وقت خسته نخواهم شد .

سوال 4- امیدوار هستید بقیه را پیدا بکنید؟

پاسخ : بدون شک همه را پیدا خواهیم کرد . من قولی به خودم و مجموعه ای از افراد بی گناه که زنان بیوه هستند داده ام و به این قول وفادار خواهم ماند و هیچ وقت خسته نخواهم شد .


فراموش نمی کنم یک از بازماندگان به من می گفت . به من فقط استخوان شوهرم را نشان دهید تا خیال من راحت شود.من از سال 1983 هر روز که بلند می شوم حیاط خانه ام را تمیز می کنم و منتظر بازگشت شوهرم می مانم.

سوال 5- وضعیت روحی بازماندگان چگونه است ؟

پاسخ :وضعیت بسیار بدی دارند. ما یک جامعه مرد سالار داریم . تصور کنید یک زن تنها بدون پول و بدون مرد و بدون کار چگونه می تواند این همه کار بکند و فرزندانش را بزرگ بکند. باور کنید کار سختی است . فراموش نمی کنم یک از بازماندگان به من می گفت . به من فقط استخوان شوهرم را نشان دهید تا خیال من راحت شود.من از سال 1983 هر روز که بلند می شوم حیاط خانه ام را تمیز می کنم و منتظر بازگشت شوهرم می مانم. هر روز با او غذا می خورم و سر یک سفره می نشینم.شب نیز به خیال او می خوابم. من فقط یک استخوان می خواهم تا خودم را از این درد نجات بدهم. بسیاری از اوقات نزد می می آیند و به من می گویند سوگند بخور که مردان ما مرده اند. من هم قسم می خورم و می گویم مردان شما مرده اند. مگر انسان چیست ؟ یک ذره روح است و چیزدیگری نیست.موضوع بارزانی ها یکی از مهمترین موضوعات مربوط به کشتار جمعی است.

موضوع بارزانی ها یکی از مهمترین موضوعات مربوط به کشتار جمعی است.

سوال 6- ایا پارلمان عراق این موضوع را به عنوان کشتار جمعی شناسایی کرده است ؟

پاسخ : بله هم پارلمان عراق و هم دادگاه عالی عراق این کشتار را به عنوان جنوساید یا کشتار جمعی شناخته است .در سال 2010 پارلمان عراق آن را به عنوان نسل کشی و جینوساید به رسمیت شناخته است.پارلمان انگلستان و اخیرا پارلمان اروپا این پرونده ها را به عنوان پرونده های نسل کشی به رسمیت شناخته اند. امیدوارم دولت ایران نیز که منادی تمدن و انسان دوستی در منطقه است این پرونده را به عنوان کشتار جمعی به رسمیت بشناسد. از شمامی خواهم به امانت این پیام من را به مقامات ایران برسانید، چون هیچ کسی به اندازه ایران دوست کردها نبوده است و هیچ کسی به اندازه ایران در جریان مصیبت های کردها نبوده است. ایران یک تمدن بزرگ و شایسته احترام است و چه خوب است این تمدن بزرگ انسانی و فرهنگ این نسل کشی ها را به سان کشورهای متمدن به رسمیت بشناسد.

امیدوارم دولت ایران نیز که منادی تمدن و انسان دوستی در منطقه است این پرونده را به عنوان کشتار جمعی به رسمیت بشناسد. از شمامی خواهم به امانت این پیام من را به مقامات ایران برسانید، چون هیچ کسی به اندازه ایران دوست کردها نبوده است و هیچ کسی به اندازه ایران در جریان مصیبت های کردها نبوده است.

سوال 7- نقش ایران را در تمام این مصایب که بر سر کردها آمده است چگونه ارزیابی می کنید؟

پاسخ : ایران یکی از کشورهایی است که بزرگترین مرز مشترک با عراق را دارد. در عرصه سیاسی و فرهنگی درهم آمیختگی زیادی میان ایران و عراق وجود دارد. ایران در روزهای سخت پشت و پناه کردها بوده است .البته طبیعی است ایران هم منافع خود را دارد.در عراق یک نوع کینه نسبت به ایران وجود دارد و این هم به تفکری برمی گردد که بعثی ها علیه ایران براه انداختند. برخی از احزاب در ظاهر دوست هستند و در باطن همراه ایران نیستند. اعراب متاسفانه از مذهب برای رسیدن به قدرت استفاده می کنند و وقتی به قدرت می رسند به ماهیت عربی خود بر می گردند. در حالیکه در نزد ایرانیها اینطور نیست. ایرانیها وقتی به قدرت هم می رسند هویت مذهبی و دینی خود را حفظ می کنند وبه آن پایبند هستند.درمیان پیروان شیعه جعفری که در ایران هستند اینگونه است .پیروان این مذهب هیچ وقت از مذهب به عنوان ابزار رسیدن به قدرت استفاده نمی کنند و قبل از رسیدن به قدرت و بعد از رسیدن به قدرت نیز همانگونه می مانند.مثال بزرگ هم رهبران کنونی ایران هستند. در عراق اینگونه نیست .

درمیان پیروان شیعه جعفری که در ایران هستند اینگونه است .پیروان این مذهب هیچ وقت از مذهب به عنوان ابزار رسیدن به قدرت استفاده نمی کنند و قبل از رسیدن به قدرت و بعد از رسیدن به قدرت نیز همانگونه می مانند

ایران در عراق منافع دارد و اگر منافع هم نداشته باشد یعنی دولت نیست .پس داشتن منافع برای ایران در عراق بسیار طبیعی است .پیشنهاد ما این است که دولت ایران بسان سابق از حقوق مظلومین دفاع بکند . کما اینکه در گذشته در این راه هزینه های زیادی داده است .کردها در عراق بخاطر ایران بسیار متحمل آسیب شدند. نمونه کردهای فیلی یا بقیه کردها که همواره از ایران دفاع کرده اند. بهر روی ایران هم کرد دارد و هم با کرد هم مرز است . ایران نیازمند درست کردن پلهای ارتباطی است.این پلهای ارتباطی باید بیشتر از گذشته درست شوند.باور کنید باید یکسری چیزها را تغییر دهید . امروز شما نیازمند پلهای فرهنگی هستید.

پیشنهاد ما این است که دولت ایران بسان سابق از حقوق مظلومین دفاع بکند . کما اینکه در گذشته در این راه هزینه های زیادی داده است .کردها در عراق بخاطر ایران بسیار متحمل آسیب شدند

سوال 8- چگونه می توان این پلهای فرهنگی را درست کرد؟

پاسخ : ایران یک تمدن عظیم است . ایران سرزمین فرهنگ و هنر است . من تمام ایران را با ماشین گشته ام. در ایران شما فرهنگ و تمدن و شعر و ادب و رسانه و عمران و آیادانی را حس می کنید. این تمدن شوخی بردار نیست .وقتی اولین بار به ایران رفتم به جهل صدام پی بردم. کشوری مانند عراق که تازه درست شده است و می آید وارد نبردی با یک تمدن و فرهنگ می شود. این جهل بود و حماقت بود. مگر می توان با این فرهنگ و تمدن مقابله کرد. این پتانسیل ها را تقویت بکنید.


وقتی اولین بار به ایران رفتم به جهل صدام پی بردم. کشوری مانند عراق که تازه درست شده است و می آید وارد نبردی با یک تمدن و فرهنگ می شود. این جهل بود و حماقت بود.

سوال 9- در کردستان کشتارهای نسلی زیادی رخ داده است برای عاملان و کمک کنندگان غربی نیز چکار کرده اید؟

پاسخ : واقعیت این است که شما می گویید . آن روز اگر دوربین ایران نبود چه کسی می دانست که علیه کردها نسل کشی اتفاق افتاده است. ما الان پرونده های زیادی در کشورهای اروپایی علیه این شرکتها داریم.ولی دولتهای این شرکتها می گویند که این شرکتها خصوصی هستند.ما هم پیگیر پرونده هستیم ولی به اعتقاد من ما باید در مقطع کنونی باید تلاش کنیم زمینه های وقوع دوباره این نسل کشی ها را برای همیشه از بین ببریم.امیدوارم این نسل کشی ها برای هیچ انسانی روی ندهد.از منظر ما بزرگترین ظلم سکوت در مقابل این جنایت هاست. به اعتقاد من فرایند عدالت در این کشور هنوز ناقص است. در خصوص پرونده ای مانند بارزانی ها 4 نفر دستگیر شده اند. در خصوص پرونده 182 هزار نفر کرد 6 نفر دستگیر شده اند. در حالیکه تمام عوامل این جنایت ها شناسایی شده اند. برخی از این افراد امروز وارد ارتش عراق شده اند و مصیبت این است. تفکرات بعثی اگر بار دیگر بتواند به قدرت برسد نه کردها را می پذیرد نه ایرانهیا را می پذیرد.

تمام آنچه امروز در عراق بنام داعش و القاعده اتفاق می افتد توسط کسانی روی می دهد که تا دیروز بعثی بودند

سوال 10 ترورهایی که در عراق اتفاق می افتد چقدر متاثر از همین تفکر بازمانده بعثی هاست؟

پاسخ : تمام آنچه امروز در عراق بنام داعش و القاعده اتفاق می افتد توسط کسانی روی می دهد که تا دیروز بعثی بودند و این به این برمی گردد که فرایند ریشه کن کردن بعثی ها در عراق ناقص و ابتر انجام شده است و این برای همه خطرناک است .

سوال 11- نقش کشورهای عربی را در این خصوص چگونه می بینید؟

پاسخ : شکی نیست که کشورهای عربی هیچ دوست ندارند این ساختار سیاسی باقی بماند و کردها و شیعیان در کنار هم باقی بمانند.اما خودمان نیز موفق نبوده ایم. ما یک دولت ضعیف و فاسد در عراق داریم. و کشورهای عربی هم تقویت کننده این نقطه ضعف ها هستند.کشورهای عربی فکر می کنند کسانی که در بغداد حکم می کنند از ایران دستور می گیرند.

سوال 12- یعنی فکر می کنید آنچه در عراق می گذرد نبرد تفکرات ایران و کشورهای عربی است ؟

پاسخ : شک نکنید اینگونه است .ما یکسری جنگ های نامرئی داریم و آنچه در عراق می گذرد یکی از این نبردها است .جنگ مذهبی در این منطقه یک معادله قدیمی است .یادم است در دهه 90 میلادی امیر حسن برادر ملک حسین شاه اردن در کنفرانسی در لندن در تفکر این بود که یک هلال شیعی در منطقه در حال شکل گیری است .من تعجب کردم و گفتم از این همه ظلم صدام نمی گویید و از هلال شیعی می گویید. این تفکر کشورهای عربی است .این بدین معناست که این کشورها هنوز در این فکر هستند.

تفکر شیعی یک تفکر دفاعی است و تلاشی است برای بازآفرینی همه ابعاد زندگی سیاسی ، اجتماعی ، شخصی و فر هنگی انسان شیعی .اما شیعه مورد ظلم واقع شده است و نتوانسته است این تفکر را در میان مسلمانان و یا جامعه بین الملل نشان دهد.

سوال 13- در میان اهل تسنن در کشورهای عربی تفکر سلفی گری جهادی بروز کرده است که امروز ما آن را در قالب داعش و القاعده و گروههای افراطی می شناسیم.چرا در میان اهل تشیع این تفکر بروز نمی کند در حالیکه می دانیم شیعیان جزو مظلوم ترین افراد در این منطقه بوده اند؟

پاسخ : من در این خصوص بسیار مطالعه کرده ام. دو مدرسه متفاوت هستند. مفهوم سلفیت یک مفهوم تند و هجومی و خشن و ضد هرچیزی است که با او موافق نباشد. یک مفهوم بازگشت به عقب است. اما وقتی به مفهوم شیعه می نگریم و بخصوص تفکر شیعیان جعفری را می بینیم که درصدد سازماندهی خود است. تفکر شیعی یک تفکر دفاعی است و تلاشی است برای بازآفرینی همه ابعاد زندگی سیاسی ، اجتماعی ، شخصی و فر هنگی انسان شیعی .اما شیعه مورد ظلم واقع شده است و نتوانسته است این تفکر را در میان مسلمانان و یا جامعه بین الملل نشان دهد. من یک دوست بسیار معروف در انگلیس دارم .زنش بخاطر او مسلمان شده است.او ابتدا سنی شده بود ولی وقتی از من در خصوص نحوه تقسیم ارث در میان شیعه جعفری و سنی پرسید بعد از شنیدن سخنان من با صدای بلند اعلام کرد که به مذهب شیعه جعفری می گرود..هر دوی این نفر نیز بسیار معروف هستند و در لندن در دانشگاه تدریس می کنند. این تفکرات من است .

برچسب ها: کشتار ، بعثی ، عراق

شما می توانید مطالب و تصاویر خود را به آدرس زیر ارسال فرمایید.

bultannews@gmail.com

انتشار یافته: ۱
در انتظار بررسی: ۰
غیر قابل انتشار: ۲
محمدرضا سلطانی
|
Iran, Islamic Republic of
|
۱۳۹۵/۱۲/۱۰ - ۰۷:۵۹
0
0
بایدریشه صدام ها ی خشک شودتادنیا نفس تازه بکشد
نظر شما
نام:
ایمیل:
* نظر :
تلگرام
اینستا
آخرین اخبار
پربازدید ها
پربحث ترین عناوین