متن کامل مناظره رضايي و احمدي نژاد
دكتر محمود احمدي نژاد و دكتر محسن رضايي كانديداهاي دهمين دوره انتخابات رياست جمهوري شامگاه دوشنبه در مناظره تلويزيوني شبكه 3 سيما كه ششمين و آخرين مناظره دو به دوي نامزدهاي انتخابات دهم بود به تشريح ديدگاه هاي خود پرداختند.رضا پورحسين مجري مناظره در آغاز مانند دفعات قبل توضيح داد كه در صورت صحبت كردن در مورد نامزدهاي غايب ، زمان محاسبه شده و حق پاسخگويي آنها محفوظ است.
در ابتداي اين مناظره محمود احمدي نژاد که بر اساس قرعه کشي آغاز کننده گفتگو بود با تقدير از حضور گسترده حاميان خود كه در مصلي تهران، گفت: از اين عزيزان عذر مي‌خواهم كه نتوانستم در خدمت‌شان باشم و ما به خواست خدا در چهارشنبه صبح در اجتماع آنها در مسجد دانشگاه شريف حاضر خواهم شد.
وي ادامه داد: درباره بحث‌هايي كه در مناظره ديشب مطرح شد، البته وقت من محفوظ است و چند بار در مناظره‌ها تكرار شد و من فقط دو جمله خدمت ملت شريف ايران عرض مي‌كنم، آماري كه ما اعلام مي‌كنيم از ماخذ بانك مركزي، مركز آمار ارائه مي‌شود و اينها نهادهايي هستند كه بيش از 40 تا 50 سال است در حال انتشار آمار هستند.
كانديداي دهمين دوره انتخابات رياست جمهوري عنوان كرد: اينكه در برنامه تلويزيوني برخلاف همه قوانين به طور مكرر يك كانديدا، كسي كه هنوز مسئول است، متهم به دروغ‌گويي مي‌شود و توهين‌هاي فراواني به وي داده مي‌شود اين جاي بحث دارد و من انشاءالله در وقتي كه حق قانوني من است، پاسخ خواهم داد و يك جمله را در اين جا عرض مي‌كنم كه دروغ‌گو خائن است و خائن ترسو است، چه كسي تا امروز از اين دولت ترس سراغ دارد و من فكر مي‌كنم همين كافي باشد اما در اين باره كه چرا اينگونه هجوم ميكنند و بدون اينكه برنامه‌اي ارائه بدهند عليه بنده به هر حرفي كه دلشان مي‌خواهد متوسل مي‌شوند انشاءالله توضيح خواهم داد.
فرصت دفاع را حق خود مي‌دانم
احمدي‌نژاد افزود: ميليون‌ها سي‌دي منتشر كردهاند كه در آنها با بريدن حرف‌ها در اول و آخر و با يك بازي رسانه‌اي عليه بنده راه انداختند كه همه اينها برخلاف قانون و اخلاق است و كساني كه مي‌خواهند درس اخلاق و ادب به مردم بدهند نبايد از اين كارها انجام دهند و من جزئيات اين موضوع را در آن وقت قانوني خودم اعلام خواهم كرد.
كانديداي دهمين دوره انتخابات رياست جمهوري به سفرهاي خود در روزهاي آتي اشاره كرد و گفت: ما فردا مهمان مردم مازندران در ساري خواهيم بود و عصر را نيز در اهواز خواهيم بود و از همين جا به آنها سلام عرض مي‌كنم.
احمدي نژاد در پاسخ به سئوال مجري که از وي درباره برنامه هايش براي ايجاد تحول در کشور پرسيد گفت : در خصوص مدل اقتصادي بحث‌هاي مختلفي وجود دارد و وقتي ما چشمانداز و سياست‌هاي كلان و قانون برنامه و سياست‌هاي چشمانداز را داريم در واقع اينها تئوري اقتصادي ما است، تئوري اقتصادي پيشرفت و عدالت است، در تئوري پيشرفت و عدالت يعني مردم كشور را اداره ميكنند و فرصت‌ها نيز عادلانه توزيع مي‌شود، كشور بايد ثروتمندباشد و هر چه ثروتمندتر، بهتر اما توزيع ثروت بر اساس عدالت و فرصت‌ها و استعدادها بر اساس عدالت بايد فرصت ظهور و بروز پيدا كنند.
محمود احمدي‌نژاد به سراغ سوالي از محسن رضايي رفت و گفت: در ميان كانديداها تنها كسي كه ايده‌هاي جديدي در بخش‌هاي مختلف مطرح كرده است، غير از آن دو نفر، آقاي رضايي است كه اين ايده‌ها قابل توجه است و مي‌خواهم اين ايده‌ها بيشتر باز شود تا بتوانيم در قالب آن به يك نقطه عملياتي برسيم، يك بحثي كه شما مطرح كرديد، موضوع فدراليسم اقتصادي است و اين يك ايده نو است اما ارتباط آن با تقسيمات كشوري و مديريت‌هاي سياسي و منطقه‌اي چگونه گره مي‌خورد؟ شما وضعيت تقسيمات كشوري را به خوبي مي‌دانيد، چه طور مي شود اينها را به گونه‌اي به هم گره زد كه آن هدف اساسي محقق شود و لابد اين به عنوان يك روشي كه در واقع كمك به توسعه اقتصادي است؟ يعني مي‌خواهيم توسعه اقتصادي سريع‌تر اتفاق بيافتد، يعني تمركز به 9 نقطه بدهيم كه در اين ميان بايد پرسيد كه بقيه استانها با يكديگر چگونه ارتباط برقرار ميكنند و رابطه مديريت سياسي و اجتماعي و امنيتي با اين مديريت اقتصادي چگونه مي‌شود و چه طور مي‌شود اينها را با هم هماهنگ كرد.
تورم 25درصد وبيكاري 12.5درصداست
محسن رضايي كانديداي دهمين انتخابات رياست‌جمهوري در مناظره تلويزيوني با محمود احمدي‌نژاد ديگر كانديداي انتخابات با بيان اينكه من با رمز يا زهرا(س) وارد صحنه انتخابات شدم، گفت: از هوادارانم نيز مي‌خواهم تا در روز انتخابات با همين رمز پاي صندوق‌هاي رأي بيايند.
وي از مردم ايران خواست تا براي شادي روح شهدا، امام و علماي راحل سه صلوات بفرستند.
رضايي در خصوص برگزاري مناظره‌هاي تلويزيوني گفت: انتظار مي‌رفت اين مناظره ها از دوره قبل شروع شود اما الحمد‌الله اين كار يك ابتكار خوبي است كه موجب شفافيت و اطلاع‌رساني براي مردم در تصميم‌گيري مي‌شود ولي معتقدم مناظره ها بايد در رابطه با خود موضوع مناظره يعني تشكيل دولت آينده باشد و ما بياييم از توانائي‌ها و برنامه‌هاي خود بگوييم و به سئوالاتي كه در صورت پيروز شدن از ما مي‌پرسند، جواب دهيم.
وي تصريح كرد: البته لازمه اين كار نقد گذشته نيز هست ولي روش مناظره بايد توام با ايجاد اميد، نشاط، شادابي و برداشتن يك گام تاريخي به جلو براي ملت همراه شود. ولي اگر بياييم بازي را عوض كنيم و موضوع را به جايي ديگر ببريم، اين يعني اينكه نمي‌خواهيم حقايق را به مردم بگوييم.
رضايي خاطر نشان كرد: جا دارد از آقاي احمدي‌نژاد تشكر كنم كه بحث را به موضوع برنامه‌ها برد و لازم است براي پاسخ‌دادن نگاهي به وضعيت اقتصادي كنوني و پيش‌بيني از آينده داشته باشيم.
وي با بيان اينكه امروز هم با تورم و هم با ركود در كشور روبرو هستيم، خاطر نشان كرد: تورم هماني است كه بانك مركزي گفته و آقاي احمدي‌نژاد هم در 50 مرتبه‌اي كه از آن سخن گفته 48 بار متوسط تورم سالانه را اعلام كرده است.
اين كانديداي دهمين انتخابات رياست‌جمهوري با بيان اينكه شاهد تورم امروز 25 درصدي و بيكاري 12 و نيم درصدي هستيم اينها نشان‌دهنده آن است كه در اقتصاد وضع خوبي نداريم.
رضايي اضافه كرد: از طرف ديگر در دو بازار اصلي كشور يعني بازار پول و سرمايه دچار مشكل هستيم در حالي كه بازار پول با 35 هزار ميليارد تومان معوقه بانك‌ها مواجه است كه اين موضوع گردش پول را كند مي‌كند.
وي خاطر نشان كرد: بازار بورس از 11 هزار به 8 هزار رسيده و كشش و توانايي لازم براي جذب پس‌انداز مردم و ايجاد اشتغال و توليد را ندارد.
رضايي اظهار داشت: متوسط رشد سرمايه‌گذاري در چهارسال گذشته حدود 4 و 7 درصد و متوسط رشد اقتصادي نيز 2 و 6 درصد بوده است و با اين وضع متوجه مي‌شويم كه وضع اقتصادي نامطلوب است اما اگر آينده را نگاه كنيم، نهادهاي بين‌المللي اين روند را مثبت ارزيابي نمي‌كنند و با اين روند پيش‌بيني مي‌شود رشد اقتصادي امسال كمتر و سال آينده باز هم كمتر شود و در طي دو سال آينده ممكن است به زير 4 درصد برسد.
رضايي خاطر نشان كرد: البته مشكل كاهش قيمت نفت را هم داشته‌ايم و به همين خاطر درآمد فراوان سال‌هاي گذشته را در اختيار نخواهيم داشت اما طراز تجاري‌امان مثبت 18 است ولي در سال آينده صندوق بين‌المللي پول پيش‌بيني كرده است كه به منفي 13 خواهد شد.
وي افزود: در سال 86 كل ذخاير ارزي ما 20 درصد كاهش داشته در حالي كه امروز عربستان 400 ميليارد دلار و الجزاير ليبي 100 ميليارد دلار ذخاير ارزي دارند و اگر وضع امروز را با آنچه كه بايد طبق سند چشمانداز مي‌بود، مقايسه كنيم رشد بايد 8 درصد مي‌شد، نرخ سرمايه‌گذاري بيشتر مي‌شد، تورم و بيكاري هم يك رقمي شده و ضريب جيني نيز وضعيت بهتري را مي‌داشت.
اين كانديداي دهمين انتخابات رياست‌جمهوري از احمدي‌نژاد پرسيد شما در صورت پيروزي در انتخابات چه راهكاري براي خروج از اين وضعيت داريد و اين وضع را چطور علاج مي‌كنيد آيا با همان شيوه چهارسال قبل عمل مي‌كنيد كه بنابراين بايد بگوييد چه موانعي بر سر راهتان بود و يا وضعيت جديدي را اتخاذ مي‌كنيد.
رضايي ادامه داد: من هيچ رئيس‌جمهوري را كاملا سياه يا سفيد نمي‌دانم و آقاي احمدي‌نژاد هم كارهاي مثبتي هم داشته‌اند ولي كاستي‌هاي نيز وجود دارد و اگر فكر جديدي نكنند اين مجموعه ما را از برداشتن گام‌هاي بلند در سند چشمانداز باز مي‌دارد.
وي با بيان اينكه ما فدراليسم اقتصادي اعلام كرديم و نه فدراليسم كامل، گفت: اين يعني اقتصاد به صورت منطقه‌اي و بقيه مسائل به صورت سياسي و امنيتي به صورت متمركز از تهران اداره مي‌شود.
دبير مجمع تشخيص مصلحت نظام با بيان اينكه در صورت پيروزي در انتخابات تعداد استان‌هاي كشور را افزايش مي‌دهم اظهار داشت: احتمالا تعداد استانها به 40 يا 45 استان خواهد رسيد كه به اين ترتيب استانها از نظر سياسي، دفاعي و امنيتي كوچكتر و از نظر افتصادي اداره كشور بزرگ‌تر مي‌شود و همچنين 9 نفر با اطلاعات كامل در حد معاون رئيس‌جمهور، مسئول اين مناطق خواهم كرد.
رضايي اظهار داشت: رابطه آنها با مديريت‌هاي سياسي كشور روشن است چون تقسيم كار كاملي صورت مي‌گيرد و در هر منطقه‌اي 5 استان خواهد بود كه جلسات آنها مانند شوراي امنيت برگزار مي‌شود اما در مسائل اصلي و استراتژيك را به صورت متمركز و از تهران اداره خواهيم كرد.
اين همان تقسيم بندي 9گانه سپاه است
احمدي‌نژاد در پاسخ محسن رضايي به سئوال وي در خصوص فدراليسم اقتصادي، گفت: اين تقسيم‌بندي‌هايي كه شما گفتيد ظاهرا همان تقسيم‌بندي‌هايي 9گانه‌اي است كه در سپاه بود منتها شما مي‌دانيد كه يك مديريت اقتصادي بدون مديريت سياسي و اجتماعي معنا پيدا نمي‌كند.
وي افزود: اين موضوع تداخل پيدا مي‌كند اگر معاون رئيس جمهوري، يعني همه مي‌آيند تحت امر وي؛ استانداران، فرمانداران و بخشداران؛ به طور مثال اگر در شيراز مستقر مي‌شود بقيه استانها چه مي‌شوند اين هم تحت امر آنجا است.
كانديداي انتخابات رياست جمهوري تصريح كرد: رقم جابجايي يك دهستان از يك شهرستان و به يك شهرستان ديگر مشكل دارد استانها دارند از يكديگر جدا مي‌شوند اين موضوع مقداري توضيحات دارد كه بايد به آن توجه كرد.
احمدي‌نژاد درخصوص اظهارات رضايي مبني بر اينكه درحال حاضر ما تورم همراه با ركود داريم، تاكيد كرد: به نظر بنده اين اشتباه است، تورم به دو شكل محاسبه مي‌شود كه شما هم مي‌دانيد البته شكل‌هاي ديگر هم دارد ولي اصل آن اين دو شكل است؛ يك متوسط سالانه نسبت به سال قبلي كه نقطه به نقطه است، بله متوسط سال 87 به 86 تورم 25 درصد شد كه بنده اين موضوع را اعلام كردم و بانك مركزي هم آن را اعلام كرد اما نقطه به نقطه الان چند است.
وي ادامه داد: يعني امروز 18 خرداد نسبت به 18 خرداد سال قبل كه الان تورم زير 15 درصد است و اين به معني رو به كاهش بودن تورم مي‌باشد، اما علت تورم چه بود، شما مي‌دانيد علت تورم بخش مهمي از آن تورم جهاني است بالاخره افزايش قيمت نفت را مي‌برد بالا، برخي كالاهاي وارداتي به كشورمان 400 درصد و يا 300 درصد، فولاد در بازارهاي جهاني 1300 تومان شد درحالي كه قبل از سال 86 قيمت آن 400 تومان بود.
اين كانديداي انتخابات رياست جمهوري اضافه كرد: ما هم كه به قانون برنامه نمي‌توانيم صادرات فولاد يا هر كالاي ديگري را كنترل كنيم، اين اثر مي‌گذارد كه بخش مهمي از تورم مربوط به آن مي‌شود اما اين موضوع بر رشد اقتصادي ما اثر نگذاشته است. شما مي‌دانيد كه در قانون برنامه چهارم عددها را دست بالا گرفته‌اند و متوسط برنامه سوم ما رشد اقتصادي آن 4 و نيم است و در برنامه چهارم اين دفعه گفتند 8 و 2 و نيم گذاشتند براي بهره‌وري، بهره‌وري كه 4 دهم درصد بود يعني از اين 8 درصد كمتر از نيم درصد آن بايد برسد به 2 و نيم، ما فكر مي‌كنيم با اين شرايط جهاني رشد 6 و 2 دهم متوسط در 4 سال برنامه رشد بسيار خوبي است. اين رشد از برنامه‌هاي قبلي بيشتر است بخصوص در برنامه قبل از اين دولت بيشتر مي‌باشد، نقطه به نقطه ما هم كه رو به كاهش است ضمن اينكه دريافت كاركنان و حقوق‌بگيران ثابت جبران شد بنابراين از نظر دريافتي طبقاتي و حقوق ثابت ما مشكل چنداني نداشتيم به غير از يك گروه از كارگراني كه كار معين داشتند.
بورس يك رشد منطقي پيدا كرد
احمدي‌نژاد ادامه داد: اين كه شما گفتيد بازار بورس غير فعال است اين اشتباه است اتفاقا بازار بورس ما بسيار هم فعال است اما باز هم شما خبر داريد حبابي كه سال 82 و 83 در بورس وارد كردند آن يك تقلب بود يعني حباب درست كردند و قيمت را به صورت كاذب بالا بردند، در اين دولت اين حباب تخليه شده و بورس يك رشد منطقي پيدا كرده است.
وي افزود: بيشترين واگذاري‌هاي در بورس و حجم معاملات بورسي در همين دو سه سال اخير انجام شده و درحال حاضر هم بورس ما فعال است و مراكز جهاني هم كه اندازه‌گيري مي‌كند اين موضوع را تاييد كردهاند.
كانديداي انتخابات رياست جمهوري دهم اظهار داشت: عددي را شما گفتيد در خصوص رشد سرمايه‌گذاري، بله، عدد رشد سرمايه‌گذاري ما الان كمتر از 4 سال قبل است، علت آن چيست؟ علت اين موضوع اين است كه ما آمديم و اين اعداد و ارقام را اصلاح كرديم؛ ماشين‌آلات دسته دوم وارد كشور شده و با نرخ بالا فاكتور مي‌شد و وام ارزي هم گرفته مي‌شد. لذا ما آمديم قيمت‌ها را واقعي كرديم و قيمت واقعي شده عدد هم آمده پائين، اما بيائيد اين طرف، حجم سرمايه‌گذاري صنعتي 4 سال قبل از اين دولت 10 هزار و اندي ميليارد تومان بوده، اما در اين دولت 50 هزار و اندي ميليارد شده و يعني قريب به 5 برابر سرمايه‌گذاري صنعتي شده است و معناي آن اين است كه فعاليت صنعتي و رشد سرمايه‌گذاري وجود دارد اما به دليل اينكه يكي از عوامل اصلي آن ماشين‌آلاتي بود كه وارد مي‌كردند و با قيمت ديگري ثبت مي‌شد اين عدد كوچك نشان مي‌دهد و بخشي از آن هم رفته در انبارداري بخاطر مسائلي كه ما داريم.
احمدي‌نژاد خاطرنشان كرد: سئوال اول بنده هنوز سرجاي خودش است به دليل اينكه مي‌خواهم اين موضوع روشن بشود به دليل اينكه بنده مدير بوده و شما هم مدير بوده‌‌ايد، ما مي‌خواهيم يك حلقه مديريت جديدي در كشور درست كنيم حالا معاون رئيس جمهور اين ارتباطش با استانداران و اين استانداران با هم و با آن مركز چطور مي‌شود، يعني يك بنگاه اقتصادي مي‌خواهد درست بشود فرض كنيد در كهگيلويه و بويراحمد، حالا با اين تئوري ممكن است از اين نظر برود زير نظر استان فارس از اين رو بايد يك عده‌اي بيايند در آنجا متمركز شوند لذا اين ارتباطات سياسي اينها چطور با هم برقرار مي‌شود به دليل اينكه ما حلقه‌هايي كه داريم هماهنگي بين آنها خيلي سخت است.
وي اضافه كرد: حلقه‌هاي مديريتي هر چقدر كه اضافه‌تر مي‌شود به توان پيچيدگي ارتباطشان هم اضافه مي‌شود لذا بنده فكر مي‌كنم شرايط اقتصادي ما به نسبت وضعيتي كه در جهان است، درحال حاضر در سال 2008 كه ما رشد تورم داشته‌ايم همه قاره‌ها رشد داشته‌اند و يعني نسبت رشد آنها بيش از ما بوده است و اين به معناي اعمال مديريت خوب در ايران است، ضمن اينكه ما مجموعه برنامه‌هاي اقتصاديمان روشن است، طرح هدفمند كردن و تحولات اقتصادي در 7 سرفصل مهم آماده كرده‌ايم كه در واقع زيرساخت‌ها مي‌باشد، اصلاح يارانه‌ها و بانك‌ها، اصلاح ماليات و بيمه، نظام بهره‌وري، نظام توزيع و ارزش پول ملي لذا اين اقدامات كارهايي است كه بايد در اقتصاد ما انجام شود كه در ادامه توضيح خواهم داد.
كانديداي انتخابات رياست جمهوري دهم اظهار داشت: اينكه شما مي‌گوئيد خوب نبوده بالاخره بايد شاخص‌هاي عمل كردي را ما بياوريم، در همه بخش‌ها، عملكردها نسبت به گذشته رشد قابل توجه و جدي دارد كه در ادامه بحث برخي از آنها را مطرح خواهم كرد.
احمدي‌نژاد خطاب به رضايي گفت: شما يك صندوق توسعه ملي هم مطرح كرديد مي‌خواهم ببينم اين صندوق هماني است كه در سياست‌هاي كلي برنامه پنجم است يا چيز ديگري مي‌باشد و بطور مثال 200 ميليارد دلاري كه مي‌خواهد در آن بيايد از اين به بعد است يعني از درآمدهاي نفتي است و چقدر طول مي‌كشد تامين شود يا قرار است آن را قرض بگيريم، آيا قرار است اين را تبديل به ريال بكنيم و به بانك‌ها بدهيم و بعد هم سود گرفته و آن را توزيع كنيم؛ شما گفتيد كه به هر نفر 100 هزار تومان خواهيم داد، از اين رو ضرب و تقسيمي بكنيد تا ببينيد چقدر مي‌شود و 20 ميليارد دلاري كه منبع آن معلوم نيست چقدر حاصل مي‌شود ما ماهي 100 هزار تومان مي‌خواهيم به مردم بپردازيم.
در ابتداي اين مناظره محمود احمدي نژاد که بر اساس قرعه کشي آغاز کننده گفتگو بود با تقدير از حضور گسترده حاميان خود كه در مصلي تهران، گفت: از اين عزيزان عذر مي‌خواهم كه نتوانستم در خدمت‌شان باشم و ما به خواست خدا در چهارشنبه صبح در اجتماع آنها در مسجد دانشگاه شريف حاضر خواهم شد.
وي ادامه داد: درباره بحث‌هايي كه در مناظره ديشب مطرح شد، البته وقت من محفوظ است و چند بار در مناظره‌ها تكرار شد و من فقط دو جمله خدمت ملت شريف ايران عرض مي‌كنم، آماري كه ما اعلام مي‌كنيم از ماخذ بانك مركزي، مركز آمار ارائه مي‌شود و اينها نهادهايي هستند كه بيش از 40 تا 50 سال است در حال انتشار آمار هستند.
كانديداي دهمين دوره انتخابات رياست جمهوري عنوان كرد: اينكه در برنامه تلويزيوني برخلاف همه قوانين به طور مكرر يك كانديدا، كسي كه هنوز مسئول است، متهم به دروغ‌گويي مي‌شود و توهين‌هاي فراواني به وي داده مي‌شود اين جاي بحث دارد و من انشاءالله در وقتي كه حق قانوني من است، پاسخ خواهم داد و يك جمله را در اين جا عرض مي‌كنم كه دروغ‌گو خائن است و خائن ترسو است، چه كسي تا امروز از اين دولت ترس سراغ دارد و من فكر مي‌كنم همين كافي باشد اما در اين باره كه چرا اينگونه هجوم ميكنند و بدون اينكه برنامه‌اي ارائه بدهند عليه بنده به هر حرفي كه دلشان مي‌خواهد متوسل مي‌شوند انشاءالله توضيح خواهم داد.
فرصت دفاع را حق خود مي‌دانم
احمدي‌نژاد افزود: ميليون‌ها سي‌دي منتشر كردهاند كه در آنها با بريدن حرف‌ها در اول و آخر و با يك بازي رسانه‌اي عليه بنده راه انداختند كه همه اينها برخلاف قانون و اخلاق است و كساني كه مي‌خواهند درس اخلاق و ادب به مردم بدهند نبايد از اين كارها انجام دهند و من جزئيات اين موضوع را در آن وقت قانوني خودم اعلام خواهم كرد.
كانديداي دهمين دوره انتخابات رياست جمهوري به سفرهاي خود در روزهاي آتي اشاره كرد و گفت: ما فردا مهمان مردم مازندران در ساري خواهيم بود و عصر را نيز در اهواز خواهيم بود و از همين جا به آنها سلام عرض مي‌كنم.
احمدي نژاد در پاسخ به سئوال مجري که از وي درباره برنامه هايش براي ايجاد تحول در کشور پرسيد گفت : در خصوص مدل اقتصادي بحث‌هاي مختلفي وجود دارد و وقتي ما چشمانداز و سياست‌هاي كلان و قانون برنامه و سياست‌هاي چشمانداز را داريم در واقع اينها تئوري اقتصادي ما است، تئوري اقتصادي پيشرفت و عدالت است، در تئوري پيشرفت و عدالت يعني مردم كشور را اداره ميكنند و فرصت‌ها نيز عادلانه توزيع مي‌شود، كشور بايد ثروتمندباشد و هر چه ثروتمندتر، بهتر اما توزيع ثروت بر اساس عدالت و فرصت‌ها و استعدادها بر اساس عدالت بايد فرصت ظهور و بروز پيدا كنند.
محمود احمدي‌نژاد به سراغ سوالي از محسن رضايي رفت و گفت: در ميان كانديداها تنها كسي كه ايده‌هاي جديدي در بخش‌هاي مختلف مطرح كرده است، غير از آن دو نفر، آقاي رضايي است كه اين ايده‌ها قابل توجه است و مي‌خواهم اين ايده‌ها بيشتر باز شود تا بتوانيم در قالب آن به يك نقطه عملياتي برسيم، يك بحثي كه شما مطرح كرديد، موضوع فدراليسم اقتصادي است و اين يك ايده نو است اما ارتباط آن با تقسيمات كشوري و مديريت‌هاي سياسي و منطقه‌اي چگونه گره مي‌خورد؟ شما وضعيت تقسيمات كشوري را به خوبي مي‌دانيد، چه طور مي شود اينها را به گونه‌اي به هم گره زد كه آن هدف اساسي محقق شود و لابد اين به عنوان يك روشي كه در واقع كمك به توسعه اقتصادي است؟ يعني مي‌خواهيم توسعه اقتصادي سريع‌تر اتفاق بيافتد، يعني تمركز به 9 نقطه بدهيم كه در اين ميان بايد پرسيد كه بقيه استانها با يكديگر چگونه ارتباط برقرار ميكنند و رابطه مديريت سياسي و اجتماعي و امنيتي با اين مديريت اقتصادي چگونه مي‌شود و چه طور مي‌شود اينها را با هم هماهنگ كرد.
تورم 25درصد وبيكاري 12.5درصداست
محسن رضايي كانديداي دهمين انتخابات رياست‌جمهوري در مناظره تلويزيوني با محمود احمدي‌نژاد ديگر كانديداي انتخابات با بيان اينكه من با رمز يا زهرا(س) وارد صحنه انتخابات شدم، گفت: از هوادارانم نيز مي‌خواهم تا در روز انتخابات با همين رمز پاي صندوق‌هاي رأي بيايند.
وي از مردم ايران خواست تا براي شادي روح شهدا، امام و علماي راحل سه صلوات بفرستند.
رضايي در خصوص برگزاري مناظره‌هاي تلويزيوني گفت: انتظار مي‌رفت اين مناظره ها از دوره قبل شروع شود اما الحمد‌الله اين كار يك ابتكار خوبي است كه موجب شفافيت و اطلاع‌رساني براي مردم در تصميم‌گيري مي‌شود ولي معتقدم مناظره ها بايد در رابطه با خود موضوع مناظره يعني تشكيل دولت آينده باشد و ما بياييم از توانائي‌ها و برنامه‌هاي خود بگوييم و به سئوالاتي كه در صورت پيروز شدن از ما مي‌پرسند، جواب دهيم.
وي تصريح كرد: البته لازمه اين كار نقد گذشته نيز هست ولي روش مناظره بايد توام با ايجاد اميد، نشاط، شادابي و برداشتن يك گام تاريخي به جلو براي ملت همراه شود. ولي اگر بياييم بازي را عوض كنيم و موضوع را به جايي ديگر ببريم، اين يعني اينكه نمي‌خواهيم حقايق را به مردم بگوييم.
رضايي خاطر نشان كرد: جا دارد از آقاي احمدي‌نژاد تشكر كنم كه بحث را به موضوع برنامه‌ها برد و لازم است براي پاسخ‌دادن نگاهي به وضعيت اقتصادي كنوني و پيش‌بيني از آينده داشته باشيم.
وي با بيان اينكه امروز هم با تورم و هم با ركود در كشور روبرو هستيم، خاطر نشان كرد: تورم هماني است كه بانك مركزي گفته و آقاي احمدي‌نژاد هم در 50 مرتبه‌اي كه از آن سخن گفته 48 بار متوسط تورم سالانه را اعلام كرده است.
اين كانديداي دهمين انتخابات رياست‌جمهوري با بيان اينكه شاهد تورم امروز 25 درصدي و بيكاري 12 و نيم درصدي هستيم اينها نشان‌دهنده آن است كه در اقتصاد وضع خوبي نداريم.
رضايي اضافه كرد: از طرف ديگر در دو بازار اصلي كشور يعني بازار پول و سرمايه دچار مشكل هستيم در حالي كه بازار پول با 35 هزار ميليارد تومان معوقه بانك‌ها مواجه است كه اين موضوع گردش پول را كند مي‌كند.
وي خاطر نشان كرد: بازار بورس از 11 هزار به 8 هزار رسيده و كشش و توانايي لازم براي جذب پس‌انداز مردم و ايجاد اشتغال و توليد را ندارد.
رضايي اظهار داشت: متوسط رشد سرمايه‌گذاري در چهارسال گذشته حدود 4 و 7 درصد و متوسط رشد اقتصادي نيز 2 و 6 درصد بوده است و با اين وضع متوجه مي‌شويم كه وضع اقتصادي نامطلوب است اما اگر آينده را نگاه كنيم، نهادهاي بين‌المللي اين روند را مثبت ارزيابي نمي‌كنند و با اين روند پيش‌بيني مي‌شود رشد اقتصادي امسال كمتر و سال آينده باز هم كمتر شود و در طي دو سال آينده ممكن است به زير 4 درصد برسد.
رضايي خاطر نشان كرد: البته مشكل كاهش قيمت نفت را هم داشته‌ايم و به همين خاطر درآمد فراوان سال‌هاي گذشته را در اختيار نخواهيم داشت اما طراز تجاري‌امان مثبت 18 است ولي در سال آينده صندوق بين‌المللي پول پيش‌بيني كرده است كه به منفي 13 خواهد شد.
وي افزود: در سال 86 كل ذخاير ارزي ما 20 درصد كاهش داشته در حالي كه امروز عربستان 400 ميليارد دلار و الجزاير ليبي 100 ميليارد دلار ذخاير ارزي دارند و اگر وضع امروز را با آنچه كه بايد طبق سند چشمانداز مي‌بود، مقايسه كنيم رشد بايد 8 درصد مي‌شد، نرخ سرمايه‌گذاري بيشتر مي‌شد، تورم و بيكاري هم يك رقمي شده و ضريب جيني نيز وضعيت بهتري را مي‌داشت.
اين كانديداي دهمين انتخابات رياست‌جمهوري از احمدي‌نژاد پرسيد شما در صورت پيروزي در انتخابات چه راهكاري براي خروج از اين وضعيت داريد و اين وضع را چطور علاج مي‌كنيد آيا با همان شيوه چهارسال قبل عمل مي‌كنيد كه بنابراين بايد بگوييد چه موانعي بر سر راهتان بود و يا وضعيت جديدي را اتخاذ مي‌كنيد.
رضايي ادامه داد: من هيچ رئيس‌جمهوري را كاملا سياه يا سفيد نمي‌دانم و آقاي احمدي‌نژاد هم كارهاي مثبتي هم داشته‌اند ولي كاستي‌هاي نيز وجود دارد و اگر فكر جديدي نكنند اين مجموعه ما را از برداشتن گام‌هاي بلند در سند چشمانداز باز مي‌دارد.
وي با بيان اينكه ما فدراليسم اقتصادي اعلام كرديم و نه فدراليسم كامل، گفت: اين يعني اقتصاد به صورت منطقه‌اي و بقيه مسائل به صورت سياسي و امنيتي به صورت متمركز از تهران اداره مي‌شود.
دبير مجمع تشخيص مصلحت نظام با بيان اينكه در صورت پيروزي در انتخابات تعداد استان‌هاي كشور را افزايش مي‌دهم اظهار داشت: احتمالا تعداد استانها به 40 يا 45 استان خواهد رسيد كه به اين ترتيب استانها از نظر سياسي، دفاعي و امنيتي كوچكتر و از نظر افتصادي اداره كشور بزرگ‌تر مي‌شود و همچنين 9 نفر با اطلاعات كامل در حد معاون رئيس‌جمهور، مسئول اين مناطق خواهم كرد.
رضايي اظهار داشت: رابطه آنها با مديريت‌هاي سياسي كشور روشن است چون تقسيم كار كاملي صورت مي‌گيرد و در هر منطقه‌اي 5 استان خواهد بود كه جلسات آنها مانند شوراي امنيت برگزار مي‌شود اما در مسائل اصلي و استراتژيك را به صورت متمركز و از تهران اداره خواهيم كرد.
اين همان تقسيم بندي 9گانه سپاه است
احمدي‌نژاد در پاسخ محسن رضايي به سئوال وي در خصوص فدراليسم اقتصادي، گفت: اين تقسيم‌بندي‌هايي كه شما گفتيد ظاهرا همان تقسيم‌بندي‌هايي 9گانه‌اي است كه در سپاه بود منتها شما مي‌دانيد كه يك مديريت اقتصادي بدون مديريت سياسي و اجتماعي معنا پيدا نمي‌كند.
وي افزود: اين موضوع تداخل پيدا مي‌كند اگر معاون رئيس جمهوري، يعني همه مي‌آيند تحت امر وي؛ استانداران، فرمانداران و بخشداران؛ به طور مثال اگر در شيراز مستقر مي‌شود بقيه استانها چه مي‌شوند اين هم تحت امر آنجا است.
كانديداي انتخابات رياست جمهوري تصريح كرد: رقم جابجايي يك دهستان از يك شهرستان و به يك شهرستان ديگر مشكل دارد استانها دارند از يكديگر جدا مي‌شوند اين موضوع مقداري توضيحات دارد كه بايد به آن توجه كرد.
احمدي‌نژاد درخصوص اظهارات رضايي مبني بر اينكه درحال حاضر ما تورم همراه با ركود داريم، تاكيد كرد: به نظر بنده اين اشتباه است، تورم به دو شكل محاسبه مي‌شود كه شما هم مي‌دانيد البته شكل‌هاي ديگر هم دارد ولي اصل آن اين دو شكل است؛ يك متوسط سالانه نسبت به سال قبلي كه نقطه به نقطه است، بله متوسط سال 87 به 86 تورم 25 درصد شد كه بنده اين موضوع را اعلام كردم و بانك مركزي هم آن را اعلام كرد اما نقطه به نقطه الان چند است.
وي ادامه داد: يعني امروز 18 خرداد نسبت به 18 خرداد سال قبل كه الان تورم زير 15 درصد است و اين به معني رو به كاهش بودن تورم مي‌باشد، اما علت تورم چه بود، شما مي‌دانيد علت تورم بخش مهمي از آن تورم جهاني است بالاخره افزايش قيمت نفت را مي‌برد بالا، برخي كالاهاي وارداتي به كشورمان 400 درصد و يا 300 درصد، فولاد در بازارهاي جهاني 1300 تومان شد درحالي كه قبل از سال 86 قيمت آن 400 تومان بود.
اين كانديداي انتخابات رياست جمهوري اضافه كرد: ما هم كه به قانون برنامه نمي‌توانيم صادرات فولاد يا هر كالاي ديگري را كنترل كنيم، اين اثر مي‌گذارد كه بخش مهمي از تورم مربوط به آن مي‌شود اما اين موضوع بر رشد اقتصادي ما اثر نگذاشته است. شما مي‌دانيد كه در قانون برنامه چهارم عددها را دست بالا گرفته‌اند و متوسط برنامه سوم ما رشد اقتصادي آن 4 و نيم است و در برنامه چهارم اين دفعه گفتند 8 و 2 و نيم گذاشتند براي بهره‌وري، بهره‌وري كه 4 دهم درصد بود يعني از اين 8 درصد كمتر از نيم درصد آن بايد برسد به 2 و نيم، ما فكر مي‌كنيم با اين شرايط جهاني رشد 6 و 2 دهم متوسط در 4 سال برنامه رشد بسيار خوبي است. اين رشد از برنامه‌هاي قبلي بيشتر است بخصوص در برنامه قبل از اين دولت بيشتر مي‌باشد، نقطه به نقطه ما هم كه رو به كاهش است ضمن اينكه دريافت كاركنان و حقوق‌بگيران ثابت جبران شد بنابراين از نظر دريافتي طبقاتي و حقوق ثابت ما مشكل چنداني نداشتيم به غير از يك گروه از كارگراني كه كار معين داشتند.
بورس يك رشد منطقي پيدا كرد
احمدي‌نژاد ادامه داد: اين كه شما گفتيد بازار بورس غير فعال است اين اشتباه است اتفاقا بازار بورس ما بسيار هم فعال است اما باز هم شما خبر داريد حبابي كه سال 82 و 83 در بورس وارد كردند آن يك تقلب بود يعني حباب درست كردند و قيمت را به صورت كاذب بالا بردند، در اين دولت اين حباب تخليه شده و بورس يك رشد منطقي پيدا كرده است.
وي افزود: بيشترين واگذاري‌هاي در بورس و حجم معاملات بورسي در همين دو سه سال اخير انجام شده و درحال حاضر هم بورس ما فعال است و مراكز جهاني هم كه اندازه‌گيري مي‌كند اين موضوع را تاييد كردهاند.
كانديداي انتخابات رياست جمهوري دهم اظهار داشت: عددي را شما گفتيد در خصوص رشد سرمايه‌گذاري، بله، عدد رشد سرمايه‌گذاري ما الان كمتر از 4 سال قبل است، علت آن چيست؟ علت اين موضوع اين است كه ما آمديم و اين اعداد و ارقام را اصلاح كرديم؛ ماشين‌آلات دسته دوم وارد كشور شده و با نرخ بالا فاكتور مي‌شد و وام ارزي هم گرفته مي‌شد. لذا ما آمديم قيمت‌ها را واقعي كرديم و قيمت واقعي شده عدد هم آمده پائين، اما بيائيد اين طرف، حجم سرمايه‌گذاري صنعتي 4 سال قبل از اين دولت 10 هزار و اندي ميليارد تومان بوده، اما در اين دولت 50 هزار و اندي ميليارد شده و يعني قريب به 5 برابر سرمايه‌گذاري صنعتي شده است و معناي آن اين است كه فعاليت صنعتي و رشد سرمايه‌گذاري وجود دارد اما به دليل اينكه يكي از عوامل اصلي آن ماشين‌آلاتي بود كه وارد مي‌كردند و با قيمت ديگري ثبت مي‌شد اين عدد كوچك نشان مي‌دهد و بخشي از آن هم رفته در انبارداري بخاطر مسائلي كه ما داريم.
احمدي‌نژاد خاطرنشان كرد: سئوال اول بنده هنوز سرجاي خودش است به دليل اينكه مي‌خواهم اين موضوع روشن بشود به دليل اينكه بنده مدير بوده و شما هم مدير بوده‌‌ايد، ما مي‌خواهيم يك حلقه مديريت جديدي در كشور درست كنيم حالا معاون رئيس جمهور اين ارتباطش با استانداران و اين استانداران با هم و با آن مركز چطور مي‌شود، يعني يك بنگاه اقتصادي مي‌خواهد درست بشود فرض كنيد در كهگيلويه و بويراحمد، حالا با اين تئوري ممكن است از اين نظر برود زير نظر استان فارس از اين رو بايد يك عده‌اي بيايند در آنجا متمركز شوند لذا اين ارتباطات سياسي اينها چطور با هم برقرار مي‌شود به دليل اينكه ما حلقه‌هايي كه داريم هماهنگي بين آنها خيلي سخت است.
وي اضافه كرد: حلقه‌هاي مديريتي هر چقدر كه اضافه‌تر مي‌شود به توان پيچيدگي ارتباطشان هم اضافه مي‌شود لذا بنده فكر مي‌كنم شرايط اقتصادي ما به نسبت وضعيتي كه در جهان است، درحال حاضر در سال 2008 كه ما رشد تورم داشته‌ايم همه قاره‌ها رشد داشته‌اند و يعني نسبت رشد آنها بيش از ما بوده است و اين به معناي اعمال مديريت خوب در ايران است، ضمن اينكه ما مجموعه برنامه‌هاي اقتصاديمان روشن است، طرح هدفمند كردن و تحولات اقتصادي در 7 سرفصل مهم آماده كرده‌ايم كه در واقع زيرساخت‌ها مي‌باشد، اصلاح يارانه‌ها و بانك‌ها، اصلاح ماليات و بيمه، نظام بهره‌وري، نظام توزيع و ارزش پول ملي لذا اين اقدامات كارهايي است كه بايد در اقتصاد ما انجام شود كه در ادامه توضيح خواهم داد.
كانديداي انتخابات رياست جمهوري دهم اظهار داشت: اينكه شما مي‌گوئيد خوب نبوده بالاخره بايد شاخص‌هاي عمل كردي را ما بياوريم، در همه بخش‌ها، عملكردها نسبت به گذشته رشد قابل توجه و جدي دارد كه در ادامه بحث برخي از آنها را مطرح خواهم كرد.
احمدي‌نژاد خطاب به رضايي گفت: شما يك صندوق توسعه ملي هم مطرح كرديد مي‌خواهم ببينم اين صندوق هماني است كه در سياست‌هاي كلي برنامه پنجم است يا چيز ديگري مي‌باشد و بطور مثال 200 ميليارد دلاري كه مي‌خواهد در آن بيايد از اين به بعد است يعني از درآمدهاي نفتي است و چقدر طول مي‌كشد تامين شود يا قرار است آن را قرض بگيريم، آيا قرار است اين را تبديل به ريال بكنيم و به بانك‌ها بدهيم و بعد هم سود گرفته و آن را توزيع كنيم؛ شما گفتيد كه به هر نفر 100 هزار تومان خواهيم داد، از اين رو ضرب و تقسيمي بكنيد تا ببينيد چقدر مي‌شود و 20 ميليارد دلاري كه منبع آن معلوم نيست چقدر حاصل مي‌شود ما ماهي 100 هزار تومان مي‌خواهيم به مردم بپردازيم.
شما می توانید مطالب و تصاویر خود را به آدرس زیر ارسال فرمایید.
bultannews@gmail.com
ناشناس
| 
۰۸:۴۸ - ۱۳۸۸/۰۳/۱۹
پاسخ
حقیقت با احمدی نژاد است امیر
| ۰۹:۱۵ - ۱۳۹۰/۱۱/۰۹
پاسخ
این مناظره به پیروزی دکتر محسن رضایی تمام شد 
