دادگاه دومداح مشهور به روایت وكلایشان
روزنامه آرمان نوشت: دو وكیلی كه اسیر حاشیه سازیهای سایتهای طرفداران
دولت نشدند و به گفته خودشان در مدتی كه آنها در حال حاشیه سازی برای دو
مداح بودند، مشغول جمعآوری سند و مدرك برای اثبات بیگناهی موكلان خود
بودند. محمد طراقیانپور و فرهاد شهبازوار این دو وكیل بودند كه بارها
گفتند قصد گفتوگو در مورد حكم صادره برای حاج منصور ارضی و سعید حدادیان
را نداشتند اما برخی صحبتها آنان را مجاب كرده كه به سوالات آرمان پاسخ
دهند.
روال رسیدگی به پرونده دو مداح معروف تهران چگونه بود؟ چرا مدت زمان زیادی بررسی این پرونده تا مرحله صدور حكم طول كشید؟
طراقیانپور: در ایام شهادت امامحسین(ع) هستیم و جا دارد كه از فرصت استفاده كرده و شهادت این امام عزیز را به تمام هموطنان در درجه اول و سپس شیعیان جهان تسلیت بگویم. اینكه میگویید پرونده روال طولانی تا مرحله صدور حكم داشت اشتباه است و این پرونده روال طبیعی خود را طی كرد تا به مرحله صدور حكم برسد. البته این را هم باید بگویم پرونده شكایت در دادسرای رسانه مورد بررسی قرار گرفت اما در برههای به دلیل مشكلی كه برای وكیل آقای مشایی پیش آمد، بررسی پرونده برای دورهای به تعویق افتاد و بلافاصله با حضور آقای حسینی (وكیل مشایی) پرونده سیر خود را طی كرد. یكبار هم نقض در پرونده مطرح شد كه این موضوع هم مدتی بررسی را به تعویق انداخت. جامعه حقوقدانان به خوبی میدانند یكسال و یكسال و نیم برای بررسی یك پرونده زمان زیادی نیست. در نهایت قوه قضاییه به دور از ملاحظات سیاسی به صدور حكم در مورد این پرونده اقدام كرد. رمز موفقیت در این پرونده، رسیدگی قوه قضاییه بود و این قوه عملا ثابت كرد كه عنوان و جایگاه افراد برایش دارای اهمیت نیست و تنها بر حسب قانون به پروندهها رسیدگی میكند.
معمولا در پروندههای اینچنینی كه بسیاری از مردم منتظر حكم صادره درباره آن هستند، سنگاندازیهایی صورت میگیرد. در مورد این پرونده آیا این سنگاندازی از جانب فرد یا گروهی صورت گرفت؟
طراقیانپور: ما احساس نكردیم كه سنگاندازیای شده است. اما یك موضوع وجود دارد و آن هم اظهارات آقای حسینی (وكیل مشایی) بود یعنی توجه نداشتند كه تا مرحلهای نباید به ذكر افرادی كه از آنها شكایت شده است پرداخت مثلا در ماجرای اختلاس بزرگ مالی مگر نام متهمان را گفتند؟
شهبازوار: البته رسانههایی به این پرونده و روال آن دامن زدند.
حاج منصور ارضی كه از اتهام وارده تبرئه شد اما رای صادره برای آقای حدادیان چه بود؟
طراقیانپور: ایشان 50هزار تومان جریمه شدند.
شهبازوار: من هنوز حكم ایشان را ندیدهام. باید توجه كنید كه این مداحان ادبیات مخصوص به خود را داشته و مردم این ادبیات را دوست دارند چون با مداحی این مداحان شناخته شده بزرگ شدهاند. متاسفانه برخی با این ادبیات مشكل دارند. من مثالی میزنم وقتی پدری با عتاب فرزندش را از انجام عملی منع میكند از روی دلسوزی و صلاح كودك است و نباید به پدر خرده گرفت كه چرا چنین میكند.
منتظر صدور حكم تبرئه برای حاج منصور ارضی بودید؟
طراقیانپور: از ابتدا با توجه به دفاعیات حاج آقا (منصور ارضی) میدانستیم كه حكم تبرئه صادر میشود و من هم دفاع كامل میكردم چون افكار عمومی اظهارات و عملكرد آقای مشایی را دیده بودند و میدانستند كه او دارای چه تفكری است. ما این موضع گیریها را در 100صفحه تنظیم و ارائه كردیم و دادگاه به این صفحات توجه كرد البته موضع گیری علما را هم مدنظر داشت. با توجه به اظهارات مشایی و دفاعیات ما این پیشبینی را داشتیم كه قوه قضاییه با استدلال قوی حقوقی این پرونده را بررسی خواهد كرد.
شهبازوار: در مورد تهدید به قتل كه مطرح شده است، اصلا این تهدید به قتل صحت ندارد. حاج منصور هم 2 یا 3 روز بعد گفتند كه منظوری از این اظهارات نداشتند. بحث تهمت و افترا را هم مطرح كردند كه صحت نداشت و دادگاه با توجه به اظهارات مشایی و نظر علمای بزرگوار رای به تبرئه ایشان داد.
چندی پیش وكیل آقای مشایی بحث تعارض در آرای صادره را مطرح كردند. منظورشان چه بود؟
طراقیانپور: باید توجه داشت كه هر پرونده شرایط خاص خود را دارد و نمیتوان برای چند پرونده آرای هماهنگ صادر كرد یعنی قاضی با شرایط حاكم در مورد پروندهها تصمیم میگیرد. مثلا ممكن است برای یك پرونده حكم چند سال زندان بدهد و برای پرونده دیگر حكم اعدام صادر شود پس باید به شرایط پروندهها و افراد متهم دقت شود. به نظر بنده هیچ تعارضی در حكم حاج منصور ارضی وجود ندارد. هر پرونده استدلالهای خود را دارد.
حاج منصور ارضی دیگر پرونده مفتوحی در دادگاه ندارد؟
طراقیانپور: خیر. ایشان هیچ پرونده مفتوحی ندارد.
حاج منصور پس از اطلاع از حكم تبرئه چه واكنشی داشتند؟
شهبازوار: ایشان از ابتدا میگفتند كه حكم هر چه باشد باید تمكین كرد.
طراقیانپور: آقای ارضی و آقای حدادیان تابع قانون هستند و بارها گفتند عقب نشینی نكردهاند. آنها همیشه نظر خودشان را داشتند و آن را اعلام كردهاند.
به هر حال حاج منصور ارضی نزد مردم چهره محبوب و شناخته شدهای است. آیا ایشان برای حضور در دادگاه با توجه به جایگاه مردمیشان مشكلی نداشتند؟
شهبازوار: خیر. ایشان هیچ مشكلی برای پاسخ دادن نداشت.
آقای ارضی در ابتدا با دولت بسیار دوست بود، چه شد كه رابطه آنها تغییر كرد و به شكایت رسید؟
شهبازوار: دولت در ابتدا با شعار دوستی آمد و گفت كه همه ما با هم دوست هستیم، خواست تا نقد كنند و گفت نقدها هدیهای به ماست اما همه دیدند كه مشی خلاف آن را دنبال كرد. مشایی در مورد همه چیز نظر داد البته شاید برخی اظهارات او هم صحیح باشد اما هر راست نشاید گفت. مثلا شاید بنده به روزنامه آرمان نقدهای جدی داشته باشم اما نباید بگویم.
طراقیانپور: بله. حاج منصور از حامیان دولت بود و با آنها به سفر استانی میرفت اما این دوستی تا زمانی بود كه دولت اقداماتی كه مورد تایید نبود، انجام داد. حاج آقا عملكرد خوب را مورد تقدیر قرار میدهد و عملكرد بد را نقد میكند. زمانی كه ایشان عملكرد نامناسب دولت را دید به نقد آن برخاست.
اكنون رابطه ایشان با دولت چگونه است؟
طراقیانپور: ایشان امیدوار است كه دولت نارساییها را جبران كند.
بعد از پایان حمایتهای حاج منصور ارضی از دولت، آیا فردی از دولت برای میانجیگری و بازگرداندن اعتماد به ایشان مراجعه كرد؟
شهبازوار: هیچ كس نیامد كه هیچ، شكایت هم كردهاند (میخندد).
ظاهرا رئیس جمهور هم همراه مشایی از مداحان شكایت كرده بود. درست است؟
طراقیانپور: دو شكایت حقیقی و حقوقی بود كه مشایی به صورت حقیقی شكایت كرد و آقای حسینی وكیل این پرونده بود.
نظر خودتان در مورد رای صادره چیست؟
طراقیانپور: رای با استدلال قوی حقوقی و بدون ملاحظه كاریهای سیاسی روند طبیعی خود را طی كرد و همه باید به آن احترام بگذارند.
برخی این تصور را داشتند كه رایی برای این پرونده صادر نمیشود و آن هم به دلیل شخصیت آقای ارضی بود. این زمزمهها به گوش شما هم رسیده بود؟
شهبازوار: بله. تصور میشد كه این پرونده در راهرو گم شود اما همه دیدند مسیر طبیعی با درایت قوه قضاییه طی شد و اگر نقص در پرونده نبود به طور حتم در سال گذشته به پایان میرسید.
وكیل آقای مشایی پس از صدور حكم از خوشحالی آقای مشایی صحبت كردند. به نظرتان چرا خوشحال بودند؟
طراقیانپور: این اظهارات آقای حسینی با عملكرد یك سال و نیم ایشان تطابق ندارد چرا كه به طور جدی پیگیر به نتیجه رسیدن پرونده بودند و بارها در مصاحبههایشان از روند رسیدگی به این پرونده میگفتند.
حالا كه حكم تبرئه آقای ارضی صادر شده است، آیا در ماه محرم باز هم باید شاهد مداحی سیاسی ایشان باشیم؟
طراقیانپور: هر فردی در بیان نظر سیاسی خود آزاد است. شاید!
شهبازوار: حاج منصور قابل پیشبینی نیست.
روال رسیدگی به پرونده دو مداح معروف تهران چگونه بود؟ چرا مدت زمان زیادی بررسی این پرونده تا مرحله صدور حكم طول كشید؟
طراقیانپور: در ایام شهادت امامحسین(ع) هستیم و جا دارد كه از فرصت استفاده كرده و شهادت این امام عزیز را به تمام هموطنان در درجه اول و سپس شیعیان جهان تسلیت بگویم. اینكه میگویید پرونده روال طولانی تا مرحله صدور حكم داشت اشتباه است و این پرونده روال طبیعی خود را طی كرد تا به مرحله صدور حكم برسد. البته این را هم باید بگویم پرونده شكایت در دادسرای رسانه مورد بررسی قرار گرفت اما در برههای به دلیل مشكلی كه برای وكیل آقای مشایی پیش آمد، بررسی پرونده برای دورهای به تعویق افتاد و بلافاصله با حضور آقای حسینی (وكیل مشایی) پرونده سیر خود را طی كرد. یكبار هم نقض در پرونده مطرح شد كه این موضوع هم مدتی بررسی را به تعویق انداخت. جامعه حقوقدانان به خوبی میدانند یكسال و یكسال و نیم برای بررسی یك پرونده زمان زیادی نیست. در نهایت قوه قضاییه به دور از ملاحظات سیاسی به صدور حكم در مورد این پرونده اقدام كرد. رمز موفقیت در این پرونده، رسیدگی قوه قضاییه بود و این قوه عملا ثابت كرد كه عنوان و جایگاه افراد برایش دارای اهمیت نیست و تنها بر حسب قانون به پروندهها رسیدگی میكند.
معمولا در پروندههای اینچنینی كه بسیاری از مردم منتظر حكم صادره درباره آن هستند، سنگاندازیهایی صورت میگیرد. در مورد این پرونده آیا این سنگاندازی از جانب فرد یا گروهی صورت گرفت؟
طراقیانپور: ما احساس نكردیم كه سنگاندازیای شده است. اما یك موضوع وجود دارد و آن هم اظهارات آقای حسینی (وكیل مشایی) بود یعنی توجه نداشتند كه تا مرحلهای نباید به ذكر افرادی كه از آنها شكایت شده است پرداخت مثلا در ماجرای اختلاس بزرگ مالی مگر نام متهمان را گفتند؟
شهبازوار: البته رسانههایی به این پرونده و روال آن دامن زدند.
حاج منصور ارضی كه از اتهام وارده تبرئه شد اما رای صادره برای آقای حدادیان چه بود؟
طراقیانپور: ایشان 50هزار تومان جریمه شدند.
شهبازوار: من هنوز حكم ایشان را ندیدهام. باید توجه كنید كه این مداحان ادبیات مخصوص به خود را داشته و مردم این ادبیات را دوست دارند چون با مداحی این مداحان شناخته شده بزرگ شدهاند. متاسفانه برخی با این ادبیات مشكل دارند. من مثالی میزنم وقتی پدری با عتاب فرزندش را از انجام عملی منع میكند از روی دلسوزی و صلاح كودك است و نباید به پدر خرده گرفت كه چرا چنین میكند.
منتظر صدور حكم تبرئه برای حاج منصور ارضی بودید؟
طراقیانپور: از ابتدا با توجه به دفاعیات حاج آقا (منصور ارضی) میدانستیم كه حكم تبرئه صادر میشود و من هم دفاع كامل میكردم چون افكار عمومی اظهارات و عملكرد آقای مشایی را دیده بودند و میدانستند كه او دارای چه تفكری است. ما این موضع گیریها را در 100صفحه تنظیم و ارائه كردیم و دادگاه به این صفحات توجه كرد البته موضع گیری علما را هم مدنظر داشت. با توجه به اظهارات مشایی و دفاعیات ما این پیشبینی را داشتیم كه قوه قضاییه با استدلال قوی حقوقی این پرونده را بررسی خواهد كرد.
شهبازوار: در مورد تهدید به قتل كه مطرح شده است، اصلا این تهدید به قتل صحت ندارد. حاج منصور هم 2 یا 3 روز بعد گفتند كه منظوری از این اظهارات نداشتند. بحث تهمت و افترا را هم مطرح كردند كه صحت نداشت و دادگاه با توجه به اظهارات مشایی و نظر علمای بزرگوار رای به تبرئه ایشان داد.
چندی پیش وكیل آقای مشایی بحث تعارض در آرای صادره را مطرح كردند. منظورشان چه بود؟
طراقیانپور: باید توجه داشت كه هر پرونده شرایط خاص خود را دارد و نمیتوان برای چند پرونده آرای هماهنگ صادر كرد یعنی قاضی با شرایط حاكم در مورد پروندهها تصمیم میگیرد. مثلا ممكن است برای یك پرونده حكم چند سال زندان بدهد و برای پرونده دیگر حكم اعدام صادر شود پس باید به شرایط پروندهها و افراد متهم دقت شود. به نظر بنده هیچ تعارضی در حكم حاج منصور ارضی وجود ندارد. هر پرونده استدلالهای خود را دارد.
حاج منصور ارضی دیگر پرونده مفتوحی در دادگاه ندارد؟
طراقیانپور: خیر. ایشان هیچ پرونده مفتوحی ندارد.
حاج منصور پس از اطلاع از حكم تبرئه چه واكنشی داشتند؟
شهبازوار: ایشان از ابتدا میگفتند كه حكم هر چه باشد باید تمكین كرد.
طراقیانپور: آقای ارضی و آقای حدادیان تابع قانون هستند و بارها گفتند عقب نشینی نكردهاند. آنها همیشه نظر خودشان را داشتند و آن را اعلام كردهاند.
به هر حال حاج منصور ارضی نزد مردم چهره محبوب و شناخته شدهای است. آیا ایشان برای حضور در دادگاه با توجه به جایگاه مردمیشان مشكلی نداشتند؟
شهبازوار: خیر. ایشان هیچ مشكلی برای پاسخ دادن نداشت.
آقای ارضی در ابتدا با دولت بسیار دوست بود، چه شد كه رابطه آنها تغییر كرد و به شكایت رسید؟
شهبازوار: دولت در ابتدا با شعار دوستی آمد و گفت كه همه ما با هم دوست هستیم، خواست تا نقد كنند و گفت نقدها هدیهای به ماست اما همه دیدند كه مشی خلاف آن را دنبال كرد. مشایی در مورد همه چیز نظر داد البته شاید برخی اظهارات او هم صحیح باشد اما هر راست نشاید گفت. مثلا شاید بنده به روزنامه آرمان نقدهای جدی داشته باشم اما نباید بگویم.
طراقیانپور: بله. حاج منصور از حامیان دولت بود و با آنها به سفر استانی میرفت اما این دوستی تا زمانی بود كه دولت اقداماتی كه مورد تایید نبود، انجام داد. حاج آقا عملكرد خوب را مورد تقدیر قرار میدهد و عملكرد بد را نقد میكند. زمانی كه ایشان عملكرد نامناسب دولت را دید به نقد آن برخاست.
اكنون رابطه ایشان با دولت چگونه است؟
طراقیانپور: ایشان امیدوار است كه دولت نارساییها را جبران كند.
بعد از پایان حمایتهای حاج منصور ارضی از دولت، آیا فردی از دولت برای میانجیگری و بازگرداندن اعتماد به ایشان مراجعه كرد؟
شهبازوار: هیچ كس نیامد كه هیچ، شكایت هم كردهاند (میخندد).
ظاهرا رئیس جمهور هم همراه مشایی از مداحان شكایت كرده بود. درست است؟
طراقیانپور: دو شكایت حقیقی و حقوقی بود كه مشایی به صورت حقیقی شكایت كرد و آقای حسینی وكیل این پرونده بود.
نظر خودتان در مورد رای صادره چیست؟
طراقیانپور: رای با استدلال قوی حقوقی و بدون ملاحظه كاریهای سیاسی روند طبیعی خود را طی كرد و همه باید به آن احترام بگذارند.
برخی این تصور را داشتند كه رایی برای این پرونده صادر نمیشود و آن هم به دلیل شخصیت آقای ارضی بود. این زمزمهها به گوش شما هم رسیده بود؟
شهبازوار: بله. تصور میشد كه این پرونده در راهرو گم شود اما همه دیدند مسیر طبیعی با درایت قوه قضاییه طی شد و اگر نقص در پرونده نبود به طور حتم در سال گذشته به پایان میرسید.
وكیل آقای مشایی پس از صدور حكم از خوشحالی آقای مشایی صحبت كردند. به نظرتان چرا خوشحال بودند؟
طراقیانپور: این اظهارات آقای حسینی با عملكرد یك سال و نیم ایشان تطابق ندارد چرا كه به طور جدی پیگیر به نتیجه رسیدن پرونده بودند و بارها در مصاحبههایشان از روند رسیدگی به این پرونده میگفتند.
حالا كه حكم تبرئه آقای ارضی صادر شده است، آیا در ماه محرم باز هم باید شاهد مداحی سیاسی ایشان باشیم؟
طراقیانپور: هر فردی در بیان نظر سیاسی خود آزاد است. شاید!
شهبازوار: حاج منصور قابل پیشبینی نیست.
شما می توانید مطالب و تصاویر خود را به آدرس زیر ارسال فرمایید.
bultannews@gmail.com


