ثمره هاشمي در گفتگو با باشگاه خبرنگاران: فقط يك كارمند هستم
مصاحبه ثمره هاشمی با باشگاه خبرنگاران
دستيار ارشد رئيس جمهور ضمن ارائه دلايل لغو سفر استاني احمدي نژاد به قم درباره برخي اخبار مبني بر دخالتش در عزل و نصب ها سخن گفت و با اشاره به برنامه دولتي ها در انتخابات آينده از موج انتقادات غير منصفانه از دولت گلايه كرد.
باشگاه خبرنگاران: در اولين جستجوها درباره نام ثمره هاشمي با اين جملات مواجه مي شويم : مجتبی ثمره مشاور ارشد رييس جمهور از تیرماه ۱۳۸۸به این سو است. او در دولت نهم تا فروردین ۱۳۸۸ مشاور عالی احمدي نژاد بود و ریاست ستاد انتخاباتی وي را در انتخابات رياست جمهوري دهم بر عهده داشت. دوست دوران کودکی و از مهمترین دستیاران احمدینژاد است. استعفایش از پست مشاور رئیس جمهور برای آن بود كه خود را وقف پیروزی مجدد احمدی نژاد در انتخابات ریاست جمهوری کند. نفوذ ثمره هاشمی در ایران به قدریبود که مجله نيوزيك در شماره اول ژوئن ۲۰۰۹ او را به عنوان یکی از بیست شخصیت تأثیرگذار ایران انتخاب کرد .
ثمره هاشمی همکلاسی احمدی نژاد در دانشگاه علم و صنعت بوده است. پس از انقلاب معاونت سیاسی و سپس سرپرستی استانداري آذربايجان غربي را عهدهدار شد .
ثمره هاشمی تا پیش از به قدرت رسیدن احمدی نژاد در سال ۱۳۸۴ در سمتهای شهردار سنندج، مشاور سیاسی استاندار كردستان ، قائم مقام دانشگاه آزاد كردستان ، مدیر کل ارزشیابی وزارت امور خارجه ،مشاور حوزه برنامهریزي صدا و سيما و معاون آموزشی و سپس رئیس دانشكده صدا و سيما فعالیت کردهاست . در دولت نهم علاوه بر پست مشاور رئیس جمهور ،مدتی معاونت سیاسی وزارت كشور را نیز بر عهده داشت و در انتخابات مجلس خبرگان رئیس ستاد انتخابات وزارت کشور بود.
پیش از آنکه برای مصاحبه با دستیار ارشد رییس جمهور حاضر شویم ، آنقدر از سختی های مصاحبه با وی شنیدیم که آماده هرگونه برخوردی بودیم، بر خلاف گفته خبرنگارانی که پيش بيني مي كردند ثمره به گفتگويي كوتاه و چند دقيقه اي با ما بسنده كند، او بیش از یک ساعت به سوالاتمان پاسخ داد و حتی بعد از پایان مصاحبه، پای درد دلهای خبرنگاری ما هم نشست.
در طول مصاحبه سوالاتی را که پاسخ دادنشان را لازم می دانست به تفصیل پاسخ می داد اما در برخورد با پرسشهایی که آنها را ضروری نمی دانست، باخنده از ما می خواست که سوال بعدیمان را بپرسیم؛ پرسشهايي نيز درباره جريان انحرافي و مشايي داشتيم كه ثمره ترجيح داد كه طرح نشوند.
گفتگوي زير حاصل مصاحبه مشروح خبرنگاران باشگاه خبرنگاران با مجتبي ثمره هاشمي است
* آقاي ثمره، برخي صاحبنظران و كارشناسان از سفرهاي استاني دولت به عنوان "امتياز اول" اين دولت نام بردند و برخي نيز به نحوه انجام آن انتقاداتي دارند؛ چه شد كه سفرهاي استاني اينگونه مورد توجه قرار گرفت؟
اولا اين سفرها دراين وسعت و حجم يك كار ابتكاري است و از اين لحاظ چند ويژگي دارد؛ بحث اول اينكه فاصله بين دولت و مردم با اين سفرها برداشته شد، يعني مردم با بالاترين مسئولان اجرايي كشور ملاقات كرده و مسايل خود را مطرح مي كنند. حركت در طول مسير از محل فرودگاه تا محل استقرار مردم معمولا چند ساعت طول مي كشد و در طول اين ساعات مردم با رييس جمهور و مسئولان ديدار كرده و گاهي نامه هاي خود را هم به مسئولان ارائه مي كنند.
از طرفي خود وزرا و برخي از اعضاي هيات دولت هم به شهرستانها در سفر استاني سفر كرده و از نزديك با مردم و مشكلات آنها روبرو مي شوند.
موضوع دوم ايجاد فرصت براي نظارت عمومي است يعني مردم اطلاعات و مشكلات يا نقطه نظرات خود را درمورد سازمانهاي دولتي با مسولان مربوطه درميان گذاشته و اين مسايل توسط مسولان ارزيابي مي شود.
مساله سوم آشنايي مردم با حقوق خودشان و مطالبه آنها است.در هر سفري مردم روستا ، بخش ، و شهرستانهاي هر استان از طريق مصاحبه و گفتگو ها از برنامه هاي عمراني و سازندگي با خبر مي شوند.
مردم هم در سفر بعدي وضعيت پروژه هاي ناتمام و عقب مانده را مطرح مي كنند.
مساله چهارم هم فرصتي است كه براي مردم پيش مي آيد تا پيشنهادات خود را ارائه كنند. چه بسا يك پيشنهاد مي تواند گرهي را باز و فرصت جديدي براي پيشرفت مهيا كند.
رييس جمهور نيز علاوه بر ديدارهاي مردمي در جلسات منتخبان و نخبگان هراستان مثل نمايندگان اصناف ، ورزشكاران، دانش آموزان ، دانشگاهيان ، هنرمندان ، اديبان و كشاورزان شركت كرده و از نظرات ايشان براي پيشبرد اهداف كشور باخبر مي شود.
اثر ديگر اين سفرها مربوط مي شود به حضور گسترده مردم كه نشان دهنده و نمادي از شكوه و قدرت آنهاست.
مردم در اين سفرها هم به قدرت خود پي مي برند و هم آن را به نمايش مي گذارند.قدرت مردم آثار سياسي ملي و بين المللي زيادي دارد از طرفي باعث استحكام نظام اسلامي و تحكيم وحدت شده و از طرفي نيز عامل اقتدار و عزت كشور در سطح بين المللي خواهد شد.
همچنين در اين سفرها تمام ظرفيت مديريتي يك استان وارد ميدان شده و تجربه تشكيل هيات دولت را از نزديك مي بينند. مديران استاني نحوه پيگيري مصوبات را تجربه و درخواست هاي خود را مطرح مي كنند.
از بركات ديگر اين است كه گاهي در يك استان مشكلي پيدا مي شود كه ممكن است در ساير استانها هم همين مشكل وجود داشته باشد،با حل آن مشكل از طريق مصوبه هيات دولت مشكل مزبور در ديگر استانها نيز حل شود.
مثلا در يك استان خشكسالي به وجود آمده ،دولت از نزديك شاهد اين اتفاق است دراين سفر تصميمي از سوي دولت اتخاذ مي شود كه باعث حل مشكل مشابه در ساير استان هاي مي شود.
ابتكار سفرهاي استاني و آثار آن اين ظرفيت را دارد كه به عنوان يك پروژه تحقيقاتي توسط دانشگاهيان پيگيري و مطرح شود.
//98درصد مصوبات دور اول و 77درصد دور دوم اجرايي شده//
*بعضي از نمايندگان مي گويند كه برخي مصوبات سفرها اجرا نشده است شما اين مطلب را تاييد مي كنيد؟
ممكن است.
*اما برخي پروژه ها در استان ها تمام نشده...
مشخص است كه نمايندگان مردم اقدامات انجام نشده را براي پي گيري مطرح مي كنند نه كارهاي انجام شده را ، اما مصوبات دور اول تا 98درصد و در دور دوم تا 77 درصد اجرايي شده است.
*صحبت هاي برخي نمايندگان برعكس اين موضوع است..
خير اين موضوع با توجه به آمار قابل بررسي است ، همه نمايندگان هم اينطور نمي گويند.
//برخي پروژه ها به دليل تامين نشدن اعتبار يا عدم پيگيري مسئولان اجرا نشده//
* اجازه بدهيد مثال بزنم...
گاهي اتمام بعضي پروژه ها چند سال طول مي كشد مثل احداث يك آزادراه كه دريك سال اجرا نميشود، پروژه هاي جديد پس از تصويب بايد مسير خود را طي كند، در كمسيون ماده 32 به تصويب برسد ، در سال بعد براي آن اعتبار تخصيص يابد و از طريق مناقصه پروژه به پيمانكار و مشاور واگذار شود.نمونه آن آبرساني دشت خوزستان است كه اجراي آن نيازمند زمان نسبتا زيادي است.
البته برخي پروژه ها هم به دليل عدم تامين اعتبار يا پيگيري نكردن مسولان مربوطه اجرا نشده است.
شايد يكي از مهمترين آثار سفرها پيگيري اقدامات عقب مانده يا اجرا نشده يا كوتاهي هاي احتمالي مديران مربوطه است.
// توقف چند ماهه بين سفرهاي استاني طبيعي است//
*دليل وقفه اي كه در سفرهاي استاني رييس جمهور به وجود آمده چيست ؟ معمولا بعد از هر سفر يك توقف چند ماهه وجود دارد.اين زمان فرصت مناسبي براي ارزيابي ها و طرحهاي جديد، پي گيري طرحهاي ملي و مصوبات را فراهم مي كند.
//بعد از سفر مقام معظم رهبري به قم ،دولت دليلي براي انجام دوباره سفر نديد//
*قرار بود آخرين سفر دور سوم به قم باشد كه ابتدا به تعويق افتاد و بعد رييس جمهور براي افتتاح چند پروژه به قم رفت و گفتند كه اين همان سفر استاني به قم بود ، اما همه كساني كه با شكل سفرهاي استاني آشنا هستند مي دانند كه نمي شد اسم اين سفر را استاني گذاشت
قبل از سفر رييس جمهور به قم مقام معظم رهبري از اين استان ديدن كردند و درآن سفر هيات دولت با تمام توان حاضر شد كه البته مصوبات خوبي هم داشت.
دولت هم تشخيص داد كه بعد از اين سفر نيازي به انجام دوباره آن نيست و بايد همان مصوبات پيگيري شود. پس تنها برخي پروژه هاي مهم به همت مسولان افتتاح شد.
نكته مهم اين است كه همانطور كه گفتم معمولا بعد از هر دوره سفر يك توقف چند ماهه وجود دارد.اين زمان فرصت مناسبي براي ارزيابي و برنامه ريزي هاي جديد در سطح ملي را فراهم مي كند.
البته در همين فرصت رييس جمهور دور جديدي از سفرها را شروع كرده اند كه عموما افتتاح پروژه هاي بزرگ ملي است.
اين سفرها 1 يا 2 بار درطول هفته انجام مي شود و ايشان حداقل 14 استان را رفته اند .
سفر قم را انشالله در دور چهارم خواهند رفت.
// دور بعدي سفرها پس از ماه رمضان//
*شما گفته بوديد كه سفرهاي دور بعدي قبل يا بعد از ماه رمضان انجام مي شود...
براي سفرهاي دور بعدي هنوز برنامه اي تنظيم نشده اما پس از ماه رمضان خواهد بود.
*گفته مي شود كه در دور چهارم فقط خبرنگاران حضور دارند و برنامه پيگيري مصوبات را دنبال مي كنند!
من چنين خبري را نشنيده ام ، اولين بار از شما مي شنوم
*يعني شخص رييس جمهور در دور چهارم سفرها هستند؟
علي القاعده هستند.
*آقاي ثمره، برنامه دولت براي انتخابات چيست؟
دولت از طريق وزارت كشور مجري انتخابات است ، طبيعي است كه بايد طبق قانون عمل كند و مي كند.
وزارت كشور هم زمانبندي مشخصي دارد، اولين قدم آن اعلام و ضرب الاجل زماني استعفاي كساني بود كه طبق قانون براي نامزدي در انتخابات بايد استعفا مي دادند، كه اين كار انجام شد،بنابراين دولت كار قانوني خود را انجام مي دهد.
*چه شد كه ابوالحسن فقيه جاي خود را به ثمره هاشمي براي رياست ستاد انتخابات دولتي ها داد؟
اين را بعضي رسانه ها نوشته اند ( خنده)
*برخي مي گويند كه اين جابجايي نشانه ورود دولتي ها به فاز جديدي براي شركت در انتخابات است...
دولت با عنوان دولت فقط مجري انتخابات است
*منظورم دولتي ها هستند!
دولتي ها هم اگر بخواهند فعاليت انتخاباتي داشته باشند بايد فارغ از سمت و عنوان خود در عرصه حاضر باشند مثل بقيه مردم!
*در خبرها بود كه حاميان احمدي نژاد قرار است در انتخابات حضور داشته باشند فكر مي كنيد از طرف ايشان و حاميانشان ليستي ارائه خواهد شد؟
بايد منتظر آينده باشيم...( خنده)
*پيش بيني شما چيست؟ آيا اين ليست ذيل جريان اصولگرايي است و با هماهنگي كميته هاي 3 يا 15 نفره؟
بايد صبركنيم ببينيم چه اتفاقي مي افتد
*خب بايد بالاخره يك اتفاقي بيافتد!
شما اصرار داريد كه اتفاقي بيفتد؟ (خنده)صبور باشيد ...
*برخی مدعی هستند كه حاميان احمدي نژاد به دنبال كسب 175 كرسي مجلس توسط حوزه هاي تك نماينده هستند
شايعه آن را شنيده ام
*در مورد آقاي باهنر بپرسم ، شما در انتخابات به آقاي باهنر راي مي دهيد؟راي همه مخفي است (خنده)
*روابط فاميلي هم باعث نمي شود كه شما بخواهيد به ايشان راي بدهيد؟
شما مي خواهيد دعواي فاميلي درست كنيد (خنده) ... من عرض كردم كه آراء مخفي است.
*رابطه فاميلي قوي تر است يا رابطه انتقادي كه آقاي باهنر نسبت به آقاي احمدي نژاد دارد؟
(با خنده) نظري ندارم، اما انصاف و عدالت بايد همه چيز سايه بيافكند.
*اينكه مي گويند ثمره هاشمي مشاور ارشد و هميشگي آقاي رييس جمهور است يعني چه؟
برداشت شما مهم است... ما كه كارمان را انجام مي دهيم(خنده)
*براي خيلي ها جاي سوال است چطور تعداد بسياري از اطرافيان احمدي نژاد تغيير كرده اند اما ثمره هاشمي نه!
(با خنده)يعني نظر شما اين است كه بنده نباشم؟
*نه مي خواهم بدانم رمز موفقيت شماچيست؟
اين موضوع را نبايد از بنده بپرسيد
// دخالتم در عزل و نصبها را تكذيب مي كنم/رييس جمهور در مواردي كه لازم بدانند مشاوره مي گيرند//
* برخي وزراي مستعفي دولت از نقش ثمره هاشمي در عزل و نصب ها صحبت كرده و گفته اند ما به غير از اينكه بايد به رييس جمهور پاسخ مي داديم بايد به آقاي ثمره هم پاسخگو بوديم...
خبر شما ناصحيح است و موضوعيت ندارد.
*مشاوره كه مي داديد؟ممكن است رییس جمهور در مواردي كه لازم بدانند مشورت بكنند
// فقط يك كارمند هستم //
*خيلي رسانه ها 4-5 سال پيش مي گفتند كه قوي ترين مرد پشت پرده كابينه ، ثمره هاشمي است اين طوربود؟
اين را بايد از همان كساني كه ادعا كرده اند بپرسيد!من چه بگويم؟
من يك كارمند هستم و مشغول كارم! (خنده)
*بزرگترين نقطه قوت دولت احمدي نژاد چيست؟
مردم داري و خدمت به مردم
*و بزرگترين نقطه ضعف؟نقاط قوت و ضعف را ديگران بهتر مي گويند،البته هيچ دولتي بي نقص نيست
//به دليل وجود آزادي بيان در كشور مخالفان تندترين انتقادها را به دولت وارد مي كنند//
*اين روزها با هجمه وسيعي از انتقادات به دولت مواجه بوده ايم تا جايي كه مقامات نظام هم به اين فضا واكنش نشان دادند و خواستار تعديل رويكرد ها نسبت به دولت شدند،چقدر اين نقدها را منصفانه مي دانيد؟
فضاي امروز جامعه نيازمند حركت در مسير وحدت و همكاري است، كساني كه با دولت مساله دارند چند گروه هستند، گروه اول دشمنان ملت ايران همانند امريكا و اسرائيلند و با هر دولتي در ايران كه محكم بر مواضع ملت ايران بايستد مخالفت مي كنند ، اينها مخالف با نظام اسلامي و مردم بوده و هيچ نقطه قوتي را نمي بينند.
گروه دوم مخالفان دولت هستند كه عقيده ديگري دارند. به دليل وجود آزادي بيان در كشور تندترين انتقادات را هم به دولت وارد مي كنند.
اين گروه هم دو دسته هستند: مخالفان منصف و مخالفان به دور از انصاف.
آنها كه منصف هستند اگر چيزي را به عنوان نقطه قوت مطرح نكنند دولت را تخريب هم نمي كنند يا اگر آنها نقاط ضعف را مطرح مي كنند منكر خدمات دولت هم نيستند.
كساني هم كه به دور از انصاف عمل مي كنند نه تنها چشم خود را بر عملكرد هاي مثبت دولت مي بندند بلكه به شايعات خلاف واقع هم متوسل مي شوند ؛البته بهتر است كه همه به انصاف برگرديم.
//منتقدين منصف دولت كم هستند//
دراين ميان منتقدين ناصح هم هستند كه از نقاط قوت استقبال كرده و نقاط ضعف را هم مطرح مي كنند. اين گروه همراه انتقاد پيشنهاد هم ارائه مي دهند.
بين همه گروه ها، مخالفان منتقد منصف كه كم هستند و منتقدين ناصح بهترين گروه ها هستند.
// صدا و سيما در بسياري مواقع منتقد ناصح دولت بوده //
*نظرتان درباره رويكرد صدا و سيما چيست؟
صداو سيما بايد منتقد ناصح باشد، هم سخنگوي مردم باشد و هم خدمات نظام و دولت را مطرح كند.چون رسانه ملي است و در بسياري مواقع اينگونه هم بوده....
*كفه نقد هاي منصفانه از دولت سنگين تر است يا تخريبها ؟
هرچه باشد خدمات دولت در ديد مردم هست حتي اگر بعضي افراد هم در قضاوت بي انصاف باشند ، مردم منصف هستند
ظرفيت مردم ما بسياربالا است و سره از ناسره را تشخيص مي دهند. فضاي كشور ، آزاد و اراده مردم بركشور حاكم است.
*برخورد دولت با منتقدين چگونه است؟
قضاوت با شماست...
مي بينيد كه مخالفتهاي غير منصفانه و تخريبي هم تحمل مي شود .
* خودتان را نقد كنيد!كسي كه اشكالات زيادي دارد ، كسي كه دوست دارد خوب باشد اما هنوز موفق نشده.
*نظر نزديكانتان درباره شما چيست؟
بايد از خودشان بپرسيد( خنده)
*باز هم مي پرسم راز موفقيت ثمره هاشمي چيست؟
اول ثابت كنيد كه موفق هستم (خنده)
*گفته مي شود كه رييس جمهور قرار است به سفر دوربان 3 برود...
اجلاس دوربان با نشست مجمع عمومي مقارن و در نيويورك است . در سفر نيويورك چندجلسه مهم است كه ممكن است جناب رييس جمهور در آن شركت كنند.
*عمده مباحثي كه دراين جلسه مطرح مي شود چيست؟
هنوز دستور جلسه ايشان را نديدم.
// جفاي نسبت به دولت را كسي نمي تواند كتمان كند//
* نظرتان درباره اينكه برخي حاميان مي گويند دولت احمدي نژاد مظلوم است چيست؟ دولت منتخب مردم است و در مسير نظام و ولايت حركت مي كند و تمام وقتش را براي خدمت مصرف كرده است.
البته برخي انتقادات غيرمنصفانه است، اما هميشه عدالت چه در اجرا و چه در بيان و قضاوت كمك بيشتري به پيشرفت كار مي كند.
همه خواهان پيشرفت كشور و ايراني عزتمند ،اسلامي و مطرح در دنيا هستند كه يكي از مولفه هاي آن حركت در مسير عدالت ، كار و قضاوت و مجاهدت و برداشتهاي واقع بينانه صحيح است.
اگر دولت از اين موضوع فاصله بگيرد ديگران مظلوم مي شوند و اگر ديگران در قبال دولت از اين موضوع فاصله بگيرند دولت مظلوم مي شود.
حالا قضاوت در مورد ميزان مظلوميت دولت را به خودتان واگذار مي كنم، فقط عرض مي كنم جفاي نسبت به دولت را كسي نمي تواند كتمان كند.
*چند كلمه ميگويم شما اولين جمله اي كه به ذهنتان مي رسد را بفرماييد
* باهنر
شهيد باهنر نقش مهمي در تاسيس نظام اسلامي در كنار امام داشت و الگويي است براي هميشه تاريخ.
* منظورم محمدرضا باهنر بود
نماينده اي كه اگر يك بار ديگر انتخاب شود فكر كنم ركورد انتخاب و حضور در مجلس را شكسته است.
* احمدي نژاد نماد خدمت شايسته به مردم،ايران را به عزت و افتخار رساند؛ البته اين مسير بايد ادامه پيدا كند و هنوز راه زيادي مانده است.
* دولت نهم
دولت جوان ،پركار و فعال
* دولت دهم
دولت منسجم ، همراه، پرتلاش
* مجلس
از اركان نظام اسلامي و نمادي از مردم سالاري است كه مي تواند نقش مهمي درتقنين نظارت عمومي و استقلال كشور داشته باشد.
تعامل دولت و مجلس: تعاملي تقريبا انتقادي در مواردي تند و در مواردي دوستانه و صميمانه
// شعار امروز دولت كار است و كار است و كار//
* و حرف آخر ؟
بالاخره مسير كشور بايد مسير خدمت و سازندگي باشد ، ملتي مقتدر وعزتمند است كه بتواند نيازهاي خود را برطرف كند و روي پاي خود و در پاي آرمانهاي الهي بياستد،بتواند به اقتضاي زمان به پيشرفت هاي در خور برسد كه اين امر در پرتو انسجام و اتحاد و حفظ ارزش ها و ولايتمداري ، صبر و تلاش ميسر مي شود كه خوشبختانه ملت ما هم در همين مسير حركت مي كند.
بناي دولت هم برهمين است و شعار امروز دولت كار است و كار است و كار ؛ چون آنچه كه مي ماند كاري است كه انجام مي شود لذا فارغ از همه مسايل عزم دولت بر انجام كار در كشور است.
گفتگو از : نگار سايه و سميه عظيمي
ثمره هاشمی تا پیش از به قدرت رسیدن احمدی نژاد در سال ۱۳۸۴ در سمتهای شهردار سنندج، مشاور سیاسی استاندار كردستان ، قائم مقام دانشگاه آزاد كردستان ، مدیر کل ارزشیابی وزارت امور خارجه ،مشاور حوزه برنامهریزي صدا و سيما و معاون آموزشی و سپس رئیس دانشكده صدا و سيما فعالیت کردهاست . در دولت نهم علاوه بر پست مشاور رئیس جمهور ،مدتی معاونت سیاسی وزارت كشور را نیز بر عهده داشت و در انتخابات مجلس خبرگان رئیس ستاد انتخابات وزارت کشور بود.
پیش از آنکه برای مصاحبه با دستیار ارشد رییس جمهور حاضر شویم ، آنقدر از سختی های مصاحبه با وی شنیدیم که آماده هرگونه برخوردی بودیم، بر خلاف گفته خبرنگارانی که پيش بيني مي كردند ثمره به گفتگويي كوتاه و چند دقيقه اي با ما بسنده كند، او بیش از یک ساعت به سوالاتمان پاسخ داد و حتی بعد از پایان مصاحبه، پای درد دلهای خبرنگاری ما هم نشست.
در طول مصاحبه سوالاتی را که پاسخ دادنشان را لازم می دانست به تفصیل پاسخ می داد اما در برخورد با پرسشهایی که آنها را ضروری نمی دانست، باخنده از ما می خواست که سوال بعدیمان را بپرسیم؛ پرسشهايي نيز درباره جريان انحرافي و مشايي داشتيم كه ثمره ترجيح داد كه طرح نشوند.
گفتگوي زير حاصل مصاحبه مشروح خبرنگاران باشگاه خبرنگاران با مجتبي ثمره هاشمي است
* آقاي ثمره، برخي صاحبنظران و كارشناسان از سفرهاي استاني دولت به عنوان "امتياز اول" اين دولت نام بردند و برخي نيز به نحوه انجام آن انتقاداتي دارند؛ چه شد كه سفرهاي استاني اينگونه مورد توجه قرار گرفت؟
اولا اين سفرها دراين وسعت و حجم يك كار ابتكاري است و از اين لحاظ چند ويژگي دارد؛ بحث اول اينكه فاصله بين دولت و مردم با اين سفرها برداشته شد، يعني مردم با بالاترين مسئولان اجرايي كشور ملاقات كرده و مسايل خود را مطرح مي كنند. حركت در طول مسير از محل فرودگاه تا محل استقرار مردم معمولا چند ساعت طول مي كشد و در طول اين ساعات مردم با رييس جمهور و مسئولان ديدار كرده و گاهي نامه هاي خود را هم به مسئولان ارائه مي كنند.
از طرفي خود وزرا و برخي از اعضاي هيات دولت هم به شهرستانها در سفر استاني سفر كرده و از نزديك با مردم و مشكلات آنها روبرو مي شوند.
موضوع دوم ايجاد فرصت براي نظارت عمومي است يعني مردم اطلاعات و مشكلات يا نقطه نظرات خود را درمورد سازمانهاي دولتي با مسولان مربوطه درميان گذاشته و اين مسايل توسط مسولان ارزيابي مي شود.
مساله سوم آشنايي مردم با حقوق خودشان و مطالبه آنها است.در هر سفري مردم روستا ، بخش ، و شهرستانهاي هر استان از طريق مصاحبه و گفتگو ها از برنامه هاي عمراني و سازندگي با خبر مي شوند.
مردم هم در سفر بعدي وضعيت پروژه هاي ناتمام و عقب مانده را مطرح مي كنند.
مساله چهارم هم فرصتي است كه براي مردم پيش مي آيد تا پيشنهادات خود را ارائه كنند. چه بسا يك پيشنهاد مي تواند گرهي را باز و فرصت جديدي براي پيشرفت مهيا كند.
رييس جمهور نيز علاوه بر ديدارهاي مردمي در جلسات منتخبان و نخبگان هراستان مثل نمايندگان اصناف ، ورزشكاران، دانش آموزان ، دانشگاهيان ، هنرمندان ، اديبان و كشاورزان شركت كرده و از نظرات ايشان براي پيشبرد اهداف كشور باخبر مي شود.
اثر ديگر اين سفرها مربوط مي شود به حضور گسترده مردم كه نشان دهنده و نمادي از شكوه و قدرت آنهاست.
مردم در اين سفرها هم به قدرت خود پي مي برند و هم آن را به نمايش مي گذارند.قدرت مردم آثار سياسي ملي و بين المللي زيادي دارد از طرفي باعث استحكام نظام اسلامي و تحكيم وحدت شده و از طرفي نيز عامل اقتدار و عزت كشور در سطح بين المللي خواهد شد.
همچنين در اين سفرها تمام ظرفيت مديريتي يك استان وارد ميدان شده و تجربه تشكيل هيات دولت را از نزديك مي بينند. مديران استاني نحوه پيگيري مصوبات را تجربه و درخواست هاي خود را مطرح مي كنند.
از بركات ديگر اين است كه گاهي در يك استان مشكلي پيدا مي شود كه ممكن است در ساير استانها هم همين مشكل وجود داشته باشد،با حل آن مشكل از طريق مصوبه هيات دولت مشكل مزبور در ديگر استانها نيز حل شود.
مثلا در يك استان خشكسالي به وجود آمده ،دولت از نزديك شاهد اين اتفاق است دراين سفر تصميمي از سوي دولت اتخاذ مي شود كه باعث حل مشكل مشابه در ساير استان هاي مي شود.
ابتكار سفرهاي استاني و آثار آن اين ظرفيت را دارد كه به عنوان يك پروژه تحقيقاتي توسط دانشگاهيان پيگيري و مطرح شود.
//98درصد مصوبات دور اول و 77درصد دور دوم اجرايي شده//
*بعضي از نمايندگان مي گويند كه برخي مصوبات سفرها اجرا نشده است شما اين مطلب را تاييد مي كنيد؟
ممكن است.
*اما برخي پروژه ها در استان ها تمام نشده...
مشخص است كه نمايندگان مردم اقدامات انجام نشده را براي پي گيري مطرح مي كنند نه كارهاي انجام شده را ، اما مصوبات دور اول تا 98درصد و در دور دوم تا 77 درصد اجرايي شده است.
*صحبت هاي برخي نمايندگان برعكس اين موضوع است..
خير اين موضوع با توجه به آمار قابل بررسي است ، همه نمايندگان هم اينطور نمي گويند.
//برخي پروژه ها به دليل تامين نشدن اعتبار يا عدم پيگيري مسئولان اجرا نشده//
* اجازه بدهيد مثال بزنم...
گاهي اتمام بعضي پروژه ها چند سال طول مي كشد مثل احداث يك آزادراه كه دريك سال اجرا نميشود، پروژه هاي جديد پس از تصويب بايد مسير خود را طي كند، در كمسيون ماده 32 به تصويب برسد ، در سال بعد براي آن اعتبار تخصيص يابد و از طريق مناقصه پروژه به پيمانكار و مشاور واگذار شود.نمونه آن آبرساني دشت خوزستان است كه اجراي آن نيازمند زمان نسبتا زيادي است.
البته برخي پروژه ها هم به دليل عدم تامين اعتبار يا پيگيري نكردن مسولان مربوطه اجرا نشده است.
شايد يكي از مهمترين آثار سفرها پيگيري اقدامات عقب مانده يا اجرا نشده يا كوتاهي هاي احتمالي مديران مربوطه است.
// توقف چند ماهه بين سفرهاي استاني طبيعي است//
*دليل وقفه اي كه در سفرهاي استاني رييس جمهور به وجود آمده چيست ؟ معمولا بعد از هر سفر يك توقف چند ماهه وجود دارد.اين زمان فرصت مناسبي براي ارزيابي ها و طرحهاي جديد، پي گيري طرحهاي ملي و مصوبات را فراهم مي كند.
//بعد از سفر مقام معظم رهبري به قم ،دولت دليلي براي انجام دوباره سفر نديد//
*قرار بود آخرين سفر دور سوم به قم باشد كه ابتدا به تعويق افتاد و بعد رييس جمهور براي افتتاح چند پروژه به قم رفت و گفتند كه اين همان سفر استاني به قم بود ، اما همه كساني كه با شكل سفرهاي استاني آشنا هستند مي دانند كه نمي شد اسم اين سفر را استاني گذاشت
قبل از سفر رييس جمهور به قم مقام معظم رهبري از اين استان ديدن كردند و درآن سفر هيات دولت با تمام توان حاضر شد كه البته مصوبات خوبي هم داشت.
دولت هم تشخيص داد كه بعد از اين سفر نيازي به انجام دوباره آن نيست و بايد همان مصوبات پيگيري شود. پس تنها برخي پروژه هاي مهم به همت مسولان افتتاح شد.
نكته مهم اين است كه همانطور كه گفتم معمولا بعد از هر دوره سفر يك توقف چند ماهه وجود دارد.اين زمان فرصت مناسبي براي ارزيابي و برنامه ريزي هاي جديد در سطح ملي را فراهم مي كند.
البته در همين فرصت رييس جمهور دور جديدي از سفرها را شروع كرده اند كه عموما افتتاح پروژه هاي بزرگ ملي است.
اين سفرها 1 يا 2 بار درطول هفته انجام مي شود و ايشان حداقل 14 استان را رفته اند .
سفر قم را انشالله در دور چهارم خواهند رفت.
// دور بعدي سفرها پس از ماه رمضان//
*شما گفته بوديد كه سفرهاي دور بعدي قبل يا بعد از ماه رمضان انجام مي شود...
براي سفرهاي دور بعدي هنوز برنامه اي تنظيم نشده اما پس از ماه رمضان خواهد بود.
*گفته مي شود كه در دور چهارم فقط خبرنگاران حضور دارند و برنامه پيگيري مصوبات را دنبال مي كنند!
من چنين خبري را نشنيده ام ، اولين بار از شما مي شنوم
*يعني شخص رييس جمهور در دور چهارم سفرها هستند؟
علي القاعده هستند.
*آقاي ثمره، برنامه دولت براي انتخابات چيست؟
دولت از طريق وزارت كشور مجري انتخابات است ، طبيعي است كه بايد طبق قانون عمل كند و مي كند.
وزارت كشور هم زمانبندي مشخصي دارد، اولين قدم آن اعلام و ضرب الاجل زماني استعفاي كساني بود كه طبق قانون براي نامزدي در انتخابات بايد استعفا مي دادند، كه اين كار انجام شد،بنابراين دولت كار قانوني خود را انجام مي دهد.
*چه شد كه ابوالحسن فقيه جاي خود را به ثمره هاشمي براي رياست ستاد انتخابات دولتي ها داد؟
اين را بعضي رسانه ها نوشته اند ( خنده)
*برخي مي گويند كه اين جابجايي نشانه ورود دولتي ها به فاز جديدي براي شركت در انتخابات است...
دولت با عنوان دولت فقط مجري انتخابات است
*منظورم دولتي ها هستند!
دولتي ها هم اگر بخواهند فعاليت انتخاباتي داشته باشند بايد فارغ از سمت و عنوان خود در عرصه حاضر باشند مثل بقيه مردم!
*در خبرها بود كه حاميان احمدي نژاد قرار است در انتخابات حضور داشته باشند فكر مي كنيد از طرف ايشان و حاميانشان ليستي ارائه خواهد شد؟
بايد منتظر آينده باشيم...( خنده)
*پيش بيني شما چيست؟ آيا اين ليست ذيل جريان اصولگرايي است و با هماهنگي كميته هاي 3 يا 15 نفره؟
بايد صبركنيم ببينيم چه اتفاقي مي افتد
*خب بايد بالاخره يك اتفاقي بيافتد!
شما اصرار داريد كه اتفاقي بيفتد؟ (خنده)صبور باشيد ...
*برخی مدعی هستند كه حاميان احمدي نژاد به دنبال كسب 175 كرسي مجلس توسط حوزه هاي تك نماينده هستند
شايعه آن را شنيده ام
*در مورد آقاي باهنر بپرسم ، شما در انتخابات به آقاي باهنر راي مي دهيد؟راي همه مخفي است (خنده)
*روابط فاميلي هم باعث نمي شود كه شما بخواهيد به ايشان راي بدهيد؟
شما مي خواهيد دعواي فاميلي درست كنيد (خنده) ... من عرض كردم كه آراء مخفي است.
*رابطه فاميلي قوي تر است يا رابطه انتقادي كه آقاي باهنر نسبت به آقاي احمدي نژاد دارد؟
(با خنده) نظري ندارم، اما انصاف و عدالت بايد همه چيز سايه بيافكند.
*اينكه مي گويند ثمره هاشمي مشاور ارشد و هميشگي آقاي رييس جمهور است يعني چه؟
برداشت شما مهم است... ما كه كارمان را انجام مي دهيم(خنده)
*براي خيلي ها جاي سوال است چطور تعداد بسياري از اطرافيان احمدي نژاد تغيير كرده اند اما ثمره هاشمي نه!
(با خنده)يعني نظر شما اين است كه بنده نباشم؟
*نه مي خواهم بدانم رمز موفقيت شماچيست؟
اين موضوع را نبايد از بنده بپرسيد
// دخالتم در عزل و نصبها را تكذيب مي كنم/رييس جمهور در مواردي كه لازم بدانند مشاوره مي گيرند//
* برخي وزراي مستعفي دولت از نقش ثمره هاشمي در عزل و نصب ها صحبت كرده و گفته اند ما به غير از اينكه بايد به رييس جمهور پاسخ مي داديم بايد به آقاي ثمره هم پاسخگو بوديم...
خبر شما ناصحيح است و موضوعيت ندارد.
*مشاوره كه مي داديد؟ممكن است رییس جمهور در مواردي كه لازم بدانند مشورت بكنند
// فقط يك كارمند هستم //
*خيلي رسانه ها 4-5 سال پيش مي گفتند كه قوي ترين مرد پشت پرده كابينه ، ثمره هاشمي است اين طوربود؟
اين را بايد از همان كساني كه ادعا كرده اند بپرسيد!من چه بگويم؟
من يك كارمند هستم و مشغول كارم! (خنده)
*بزرگترين نقطه قوت دولت احمدي نژاد چيست؟
مردم داري و خدمت به مردم
*و بزرگترين نقطه ضعف؟نقاط قوت و ضعف را ديگران بهتر مي گويند،البته هيچ دولتي بي نقص نيست
//به دليل وجود آزادي بيان در كشور مخالفان تندترين انتقادها را به دولت وارد مي كنند//
*اين روزها با هجمه وسيعي از انتقادات به دولت مواجه بوده ايم تا جايي كه مقامات نظام هم به اين فضا واكنش نشان دادند و خواستار تعديل رويكرد ها نسبت به دولت شدند،چقدر اين نقدها را منصفانه مي دانيد؟
فضاي امروز جامعه نيازمند حركت در مسير وحدت و همكاري است، كساني كه با دولت مساله دارند چند گروه هستند، گروه اول دشمنان ملت ايران همانند امريكا و اسرائيلند و با هر دولتي در ايران كه محكم بر مواضع ملت ايران بايستد مخالفت مي كنند ، اينها مخالف با نظام اسلامي و مردم بوده و هيچ نقطه قوتي را نمي بينند.
گروه دوم مخالفان دولت هستند كه عقيده ديگري دارند. به دليل وجود آزادي بيان در كشور تندترين انتقادات را هم به دولت وارد مي كنند.
اين گروه هم دو دسته هستند: مخالفان منصف و مخالفان به دور از انصاف.
آنها كه منصف هستند اگر چيزي را به عنوان نقطه قوت مطرح نكنند دولت را تخريب هم نمي كنند يا اگر آنها نقاط ضعف را مطرح مي كنند منكر خدمات دولت هم نيستند.
كساني هم كه به دور از انصاف عمل مي كنند نه تنها چشم خود را بر عملكرد هاي مثبت دولت مي بندند بلكه به شايعات خلاف واقع هم متوسل مي شوند ؛البته بهتر است كه همه به انصاف برگرديم.
//منتقدين منصف دولت كم هستند//
دراين ميان منتقدين ناصح هم هستند كه از نقاط قوت استقبال كرده و نقاط ضعف را هم مطرح مي كنند. اين گروه همراه انتقاد پيشنهاد هم ارائه مي دهند.
بين همه گروه ها، مخالفان منتقد منصف كه كم هستند و منتقدين ناصح بهترين گروه ها هستند.
// صدا و سيما در بسياري مواقع منتقد ناصح دولت بوده //
*نظرتان درباره رويكرد صدا و سيما چيست؟
صداو سيما بايد منتقد ناصح باشد، هم سخنگوي مردم باشد و هم خدمات نظام و دولت را مطرح كند.چون رسانه ملي است و در بسياري مواقع اينگونه هم بوده....
*كفه نقد هاي منصفانه از دولت سنگين تر است يا تخريبها ؟
هرچه باشد خدمات دولت در ديد مردم هست حتي اگر بعضي افراد هم در قضاوت بي انصاف باشند ، مردم منصف هستند
ظرفيت مردم ما بسياربالا است و سره از ناسره را تشخيص مي دهند. فضاي كشور ، آزاد و اراده مردم بركشور حاكم است.
*برخورد دولت با منتقدين چگونه است؟
قضاوت با شماست...
مي بينيد كه مخالفتهاي غير منصفانه و تخريبي هم تحمل مي شود .
* خودتان را نقد كنيد!كسي كه اشكالات زيادي دارد ، كسي كه دوست دارد خوب باشد اما هنوز موفق نشده.
*نظر نزديكانتان درباره شما چيست؟
بايد از خودشان بپرسيد( خنده)
*باز هم مي پرسم راز موفقيت ثمره هاشمي چيست؟
اول ثابت كنيد كه موفق هستم (خنده)
*گفته مي شود كه رييس جمهور قرار است به سفر دوربان 3 برود...
اجلاس دوربان با نشست مجمع عمومي مقارن و در نيويورك است . در سفر نيويورك چندجلسه مهم است كه ممكن است جناب رييس جمهور در آن شركت كنند.
*عمده مباحثي كه دراين جلسه مطرح مي شود چيست؟
هنوز دستور جلسه ايشان را نديدم.
// جفاي نسبت به دولت را كسي نمي تواند كتمان كند//
* نظرتان درباره اينكه برخي حاميان مي گويند دولت احمدي نژاد مظلوم است چيست؟ دولت منتخب مردم است و در مسير نظام و ولايت حركت مي كند و تمام وقتش را براي خدمت مصرف كرده است.
البته برخي انتقادات غيرمنصفانه است، اما هميشه عدالت چه در اجرا و چه در بيان و قضاوت كمك بيشتري به پيشرفت كار مي كند.
همه خواهان پيشرفت كشور و ايراني عزتمند ،اسلامي و مطرح در دنيا هستند كه يكي از مولفه هاي آن حركت در مسير عدالت ، كار و قضاوت و مجاهدت و برداشتهاي واقع بينانه صحيح است.
اگر دولت از اين موضوع فاصله بگيرد ديگران مظلوم مي شوند و اگر ديگران در قبال دولت از اين موضوع فاصله بگيرند دولت مظلوم مي شود.
حالا قضاوت در مورد ميزان مظلوميت دولت را به خودتان واگذار مي كنم، فقط عرض مي كنم جفاي نسبت به دولت را كسي نمي تواند كتمان كند.
*چند كلمه ميگويم شما اولين جمله اي كه به ذهنتان مي رسد را بفرماييد
* باهنر
شهيد باهنر نقش مهمي در تاسيس نظام اسلامي در كنار امام داشت و الگويي است براي هميشه تاريخ.
* منظورم محمدرضا باهنر بود
نماينده اي كه اگر يك بار ديگر انتخاب شود فكر كنم ركورد انتخاب و حضور در مجلس را شكسته است.
* احمدي نژاد نماد خدمت شايسته به مردم،ايران را به عزت و افتخار رساند؛ البته اين مسير بايد ادامه پيدا كند و هنوز راه زيادي مانده است.
* دولت نهم
دولت جوان ،پركار و فعال
* دولت دهم
دولت منسجم ، همراه، پرتلاش
* مجلس
از اركان نظام اسلامي و نمادي از مردم سالاري است كه مي تواند نقش مهمي درتقنين نظارت عمومي و استقلال كشور داشته باشد.
تعامل دولت و مجلس: تعاملي تقريبا انتقادي در مواردي تند و در مواردي دوستانه و صميمانه
// شعار امروز دولت كار است و كار است و كار//
* و حرف آخر ؟
بالاخره مسير كشور بايد مسير خدمت و سازندگي باشد ، ملتي مقتدر وعزتمند است كه بتواند نيازهاي خود را برطرف كند و روي پاي خود و در پاي آرمانهاي الهي بياستد،بتواند به اقتضاي زمان به پيشرفت هاي در خور برسد كه اين امر در پرتو انسجام و اتحاد و حفظ ارزش ها و ولايتمداري ، صبر و تلاش ميسر مي شود كه خوشبختانه ملت ما هم در همين مسير حركت مي كند.
بناي دولت هم برهمين است و شعار امروز دولت كار است و كار است و كار ؛ چون آنچه كه مي ماند كاري است كه انجام مي شود لذا فارغ از همه مسايل عزم دولت بر انجام كار در كشور است.
گفتگو از : نگار سايه و سميه عظيمي
شما می توانید مطالب و تصاویر خود را به آدرس زیر ارسال فرمایید.
bultannews@gmail.com
