گفتگو با الیاس نادران درباره موضوعات روز مجلس
اشاره: مجلس شورای اسلامی در هفتههای اخیر شاهد مباحث تأثیرگذاری چون کمک نقدی به نمایندگان، تحقیق و تفحص از قوهقضائیه و طرح انتقادات نمایندگان از عملکرد هیئت رئیسه مجلس بود. "الف" در گفتگویی با دکتر الیاس نادران نماینده مردم تهران در مجلس شورای اسلامی به بررسی این قضایا پرداخته است.
الف: آقای نادران این روزها اعتراضات شما به هیئت رئیسه مجلس روند رو به رشدی به خود گرفته است. ریشه این اعتراضها در چیست؟
نادران: در مجلس هشتم و به خصوص در ماههای اخیر اتفاقات ناخوشایندی در حال وقوع است که بدون شک تاثیرات ناخوشایندی بر عملکرد دستگاه تقنینی کشور که ضامن سلامت کشور است، خواهد داشت.
به عنوان نمونه هرگاه موضوع تحقيق و تفحص از قوه قضائيه كه یکی از بي نظيرترين كارهايي بود که مجلس هفتم با پشتيباني شجاعانه رئيس مجلس هفتم به سرانجام رساند، مطرح میشود در کنار آن به طرز مشکوکی موضوع پرونده پالیزدار نیز مطرح میگردد.
متاسفانه از تريبون مجلس، نمايندگان مجلس مورد تهديد قرار ميگيرند كه قاضي پرونده پاليزدار را دعوت ميكنيم تا محتويات پرونده را اعلام كند. در حالی که بر اساس قانون تا موقعي كه پرونده در حال رسيدگي است، قاضي و بازپرس هيچكدام حق اقشاي محتويات پرونده را ندارند.
اين پرونده را ابزار تسويه حساب با اعضاي تحقيق و تفحص مجلس از قوه قضائيه قرار داده اند و هيات رئيسه مجلس نيز به وظيفه خود در پيگيري مساله براي تشكيل دادگاه صالحه براي رسيدگي به پرونده عمل نكرده است. تا متهمان امروز در موضع طلب كارانه قرار نگيرند و مدعي نشود.
الف: پس علت تذکر شما دفاع از تحقیق و تفحص از قوه قضائیه بود؟
نادران: بله، بيش از پايان جلسه علني آن روز مجلس، در تذكري آئيننامهاي به دفاع از تحقيق و تفحص مجلس هفتم از قوه قضائيه پرداختم.
البته به موضوع اتهام توزیع شبنامه به نمایندگان نیز پرداختم و از آقای باهنر خواستم تا نتیجه را اعلام کنند. زیرا ماهها گذشته و ما هنوز از نتيجه مساله آگاهي نيستيم. چون در جلسه رايگيري آقای کردان، نمايندگان را متهم به توزيع شبنامه كردند كه اين موجب سوء تفاهماتي عليه نمايندگان شد. انتظار نمايندگان اين است كه آنها را از نتيجه رسيدگي آگاه كنند تا شان مجلس حفظ شود.
الف: موضوع مهم دیگری که این روزها مطرح است، و واکنشهای زیادی را خصوصا در بین مخاطبان الف به وجود آورده است، مسئله کمک نقدی هیئت رئیسه مجلس به نمایندگان است. ظاهرا شما هم علیه این اقدام اعتراض کردید.
نادران: بله، بنده اعلام کردم که با سيستم پرداخت نقدي به نمايندگان مخالفم. هر گونه نقل و انتقال مادي كه شان نمايندگان را تنزل دهد، و براي آنها مشكلآفرين باشد، بد است.
آنچه مهم است، اينست كه بايد شان، جايگاه و اعتبار نمايندگان در نظام حفظ شود و نبايد به خاطر اين گونه مسايل جايگاه نمايندگان را تنزل داد.
مقام معظم رهبري در جمع نمايندگان مجلس خطاب به نمايندگان فرمودند «اين چهار سال مسئوليت را از دوراني كه بناست براي آينده مادي زندگيتان منشأ سودي باشد، خارج كنيد... خيال خودتان را راحت كنيد؛ نخواهيد پايه زندگي آينده مادي را در اين چند سال بچينيد؛ نه، اين چند سال را وقف كنيد؛ خداي متعال به شما عوض خواهد داد».
بنابراين تكليف مشخص است و نمايندگان بايد وظيفه خود را بخوبي بشناسند و در آن چارچوب حركت كنند.
الف: آیا این 100 ملیون به این صورت است که همه نمایندگان، تهرانی و شهرستانی و حتی نمایندگان با سابقه مجلس نیز از آن برخوردار هستند؟
نادران: البته خبر به اين شكل که در رسانهها مطرح شد درست نيست، زيرا اين مبلغ در اختيار همه نمايندگان قرار نگرفته است بلكه بنا به تقاضاي نمايندگان اين وجه در اختيار آنها قرار ميگيرد.
نمايندگان متقاضي هر كدام از اين سه وجه را تقاضا كنند آن مبلغ در اختيارشان قرار ميگيرد. به عنوان نمونه اگر تقاضاي 50 ميليون تومان كنند همان و اگر تقاضاي 30 ميليون تومان بشود، باز هم همان 30 ميليون تومان و اگر 20میلیون خريد خودرو را تقاضا كنند همان وام خودرو در اختيارش قرار ميگيرد و اگر هر سه وجه را بخواهد تمام 100میلیون در اختيار او قرار ميگيرد.
الف: یعنی اگر نمایندگان منزل مسکونی هم داشته باشند، باز هم میتوانند از این وامها استفاده کنند؟
هزينه مسكن نمايندگان بخصوص نمايندگان شهرستاني را بايد مجلس پرداخت كند. البته مجلس موظف است براي نمايندگان خانه سازماني تدارك ببيند. و حتي اگر مجلس به دلايلي از جمله نداشتن منزل مسكوني مجبور شد تا نمايندگان را در خانههاي استيجاري اسكان دهد بايد خود مجلس اقدام و منازل را اجاره كند، و نمايندگان مستقيما با مسايل اين چنينيني درگير نباشند.
در مجلس هفتم قرار بود تا 42 واحد منزل سازماني مجلس در سعادتآباد را به فروش برسانند و به جاي آن منازل كوچكتري و نزديك به مجلس تهيه كنند.
نمايندگاني كه خانههاي مناسب دارند نيازي به اين قبيل امكانات ندارند، بنابراين بايد بين نمايندگاني كه امكانات دارد و آنهايي كه چنين امكاناتي ندارند تفكيك قايل شد. که البته متاسفانه تشخیص این موضوع به عهده خود نمایندگان گذاشته شده است.
الف: به نظر شما 50 میلیون وام بلاعوض برای 4 سال مبلغ زیادی نیست؟ آیا شما خودتان این مبالغ را دریافت کردهاید؟
نادران: نهخیر بنده دریافت نکردهام. البته اين مبلغ بلاعوض نيست بلكه به عنوان اجاره مسكن براي نمايندگان تلقي كردند، كه ماهانه بعنوان اجاره كم ميكنند. در واقع ماهي 1 ميليون تومان اجاره براي مسكن نمايندگان در نظر گرفته شده است كه اين 1 ميليون تومان مجددا از نمايندگان كسر و به حساب مجلس ميريزند. يعني عملا چيزي از آنها نميگيرند.
الف: سوالی که به ذهن متبادر میشود این است که نمایندگان مدعی اصولگرایی و عدالتخواهی، چرا حالا که مسئله آشکار شده اعتراض کردهاند. چرا از همان ابتدا به این مسئله اشاره نکردند. برخی میگویند نمایندگانی که کوچکترین بیعدالتی و نقصی را در کشور تاب نمیآورند و به سرعت از تریبون مجلس واکنش نشان میدهند چگونه در قبال این موضوع سکوت کردهاند؟
نادران: نکتهای که اینجا از آن غفلت میشود این است که از ابتدای مجلس قرار بر این نبوده است که مبلغ 100 میلیون تومان به نمایندگان پرداخت شود. هر کدام از این وجوه به تدریج و
درجریان این چند ماه اعلام و در اختیار نمایندگان قرار گرفت. بنده و سایر نمایندگانی که این روش را قبول نداشته و موجب تنزل شأن نمایندگان میدانستیم به دفعات، اعتراض رسمی و جدی خود را به گوش هیدت رئیسه رساندهایم. البته همان دلیلی که اعتراض کردیم، یعنی حفظ شأن نمایندگان و جایگاه مجلس، از رسانهای کردن آن هم پرهیز داشتیم.
اینطور هم نیست که ما هر مسئلهای و هر نقیصهای در کشور ببینیم به سرعت آن موضوع را رسانهای کنیم. به عنوان مثال، برخلاف آنچیزی که رد اذهان از عملکرد بنده و همفکرانم در مجلس برداشت میشود، بسیاری از ضعفها و نقیصههای دستگاه اجرایی و دولت را به صورت خصوصی و طی نامههای محرمانه به ایشان متذکر میشویم.
این نوع برخورد و رسانهای کردن این مسائل را به صلاح روند عدالتخواهی و مبارزه با فساد نمیدانیم. این اعتراضات و حرکتها چون دقیق و عالمانه نیست حداکثر به سرنوشت جریاناتی مانند پرونده پالیزدار تبدیل خواهد شد که جز دردسر برای جریان مبارزه با فساد چیز دیگری در بر نخواهد داشت.
الف: آقای نادران این روزها اعتراضات شما به هیئت رئیسه مجلس روند رو به رشدی به خود گرفته است. ریشه این اعتراضها در چیست؟
نادران: در مجلس هشتم و به خصوص در ماههای اخیر اتفاقات ناخوشایندی در حال وقوع است که بدون شک تاثیرات ناخوشایندی بر عملکرد دستگاه تقنینی کشور که ضامن سلامت کشور است، خواهد داشت.
به عنوان نمونه هرگاه موضوع تحقيق و تفحص از قوه قضائيه كه یکی از بي نظيرترين كارهايي بود که مجلس هفتم با پشتيباني شجاعانه رئيس مجلس هفتم به سرانجام رساند، مطرح میشود در کنار آن به طرز مشکوکی موضوع پرونده پالیزدار نیز مطرح میگردد.
متاسفانه از تريبون مجلس، نمايندگان مجلس مورد تهديد قرار ميگيرند كه قاضي پرونده پاليزدار را دعوت ميكنيم تا محتويات پرونده را اعلام كند. در حالی که بر اساس قانون تا موقعي كه پرونده در حال رسيدگي است، قاضي و بازپرس هيچكدام حق اقشاي محتويات پرونده را ندارند.
اين پرونده را ابزار تسويه حساب با اعضاي تحقيق و تفحص مجلس از قوه قضائيه قرار داده اند و هيات رئيسه مجلس نيز به وظيفه خود در پيگيري مساله براي تشكيل دادگاه صالحه براي رسيدگي به پرونده عمل نكرده است. تا متهمان امروز در موضع طلب كارانه قرار نگيرند و مدعي نشود.
الف: پس علت تذکر شما دفاع از تحقیق و تفحص از قوه قضائیه بود؟
نادران: بله، بيش از پايان جلسه علني آن روز مجلس، در تذكري آئيننامهاي به دفاع از تحقيق و تفحص مجلس هفتم از قوه قضائيه پرداختم.
البته به موضوع اتهام توزیع شبنامه به نمایندگان نیز پرداختم و از آقای باهنر خواستم تا نتیجه را اعلام کنند. زیرا ماهها گذشته و ما هنوز از نتيجه مساله آگاهي نيستيم. چون در جلسه رايگيري آقای کردان، نمايندگان را متهم به توزيع شبنامه كردند كه اين موجب سوء تفاهماتي عليه نمايندگان شد. انتظار نمايندگان اين است كه آنها را از نتيجه رسيدگي آگاه كنند تا شان مجلس حفظ شود.
الف: موضوع مهم دیگری که این روزها مطرح است، و واکنشهای زیادی را خصوصا در بین مخاطبان الف به وجود آورده است، مسئله کمک نقدی هیئت رئیسه مجلس به نمایندگان است. ظاهرا شما هم علیه این اقدام اعتراض کردید.
نادران: بله، بنده اعلام کردم که با سيستم پرداخت نقدي به نمايندگان مخالفم. هر گونه نقل و انتقال مادي كه شان نمايندگان را تنزل دهد، و براي آنها مشكلآفرين باشد، بد است.
آنچه مهم است، اينست كه بايد شان، جايگاه و اعتبار نمايندگان در نظام حفظ شود و نبايد به خاطر اين گونه مسايل جايگاه نمايندگان را تنزل داد.
مقام معظم رهبري در جمع نمايندگان مجلس خطاب به نمايندگان فرمودند «اين چهار سال مسئوليت را از دوراني كه بناست براي آينده مادي زندگيتان منشأ سودي باشد، خارج كنيد... خيال خودتان را راحت كنيد؛ نخواهيد پايه زندگي آينده مادي را در اين چند سال بچينيد؛ نه، اين چند سال را وقف كنيد؛ خداي متعال به شما عوض خواهد داد».
بنابراين تكليف مشخص است و نمايندگان بايد وظيفه خود را بخوبي بشناسند و در آن چارچوب حركت كنند.
الف: آیا این 100 ملیون به این صورت است که همه نمایندگان، تهرانی و شهرستانی و حتی نمایندگان با سابقه مجلس نیز از آن برخوردار هستند؟
نادران: البته خبر به اين شكل که در رسانهها مطرح شد درست نيست، زيرا اين مبلغ در اختيار همه نمايندگان قرار نگرفته است بلكه بنا به تقاضاي نمايندگان اين وجه در اختيار آنها قرار ميگيرد.
نمايندگان متقاضي هر كدام از اين سه وجه را تقاضا كنند آن مبلغ در اختيارشان قرار ميگيرد. به عنوان نمونه اگر تقاضاي 50 ميليون تومان كنند همان و اگر تقاضاي 30 ميليون تومان بشود، باز هم همان 30 ميليون تومان و اگر 20میلیون خريد خودرو را تقاضا كنند همان وام خودرو در اختيارش قرار ميگيرد و اگر هر سه وجه را بخواهد تمام 100میلیون در اختيار او قرار ميگيرد.
الف: یعنی اگر نمایندگان منزل مسکونی هم داشته باشند، باز هم میتوانند از این وامها استفاده کنند؟
هزينه مسكن نمايندگان بخصوص نمايندگان شهرستاني را بايد مجلس پرداخت كند. البته مجلس موظف است براي نمايندگان خانه سازماني تدارك ببيند. و حتي اگر مجلس به دلايلي از جمله نداشتن منزل مسكوني مجبور شد تا نمايندگان را در خانههاي استيجاري اسكان دهد بايد خود مجلس اقدام و منازل را اجاره كند، و نمايندگان مستقيما با مسايل اين چنينيني درگير نباشند.
در مجلس هفتم قرار بود تا 42 واحد منزل سازماني مجلس در سعادتآباد را به فروش برسانند و به جاي آن منازل كوچكتري و نزديك به مجلس تهيه كنند.
نمايندگاني كه خانههاي مناسب دارند نيازي به اين قبيل امكانات ندارند، بنابراين بايد بين نمايندگاني كه امكانات دارد و آنهايي كه چنين امكاناتي ندارند تفكيك قايل شد. که البته متاسفانه تشخیص این موضوع به عهده خود نمایندگان گذاشته شده است.
الف: به نظر شما 50 میلیون وام بلاعوض برای 4 سال مبلغ زیادی نیست؟ آیا شما خودتان این مبالغ را دریافت کردهاید؟
نادران: نهخیر بنده دریافت نکردهام. البته اين مبلغ بلاعوض نيست بلكه به عنوان اجاره مسكن براي نمايندگان تلقي كردند، كه ماهانه بعنوان اجاره كم ميكنند. در واقع ماهي 1 ميليون تومان اجاره براي مسكن نمايندگان در نظر گرفته شده است كه اين 1 ميليون تومان مجددا از نمايندگان كسر و به حساب مجلس ميريزند. يعني عملا چيزي از آنها نميگيرند.
الف: سوالی که به ذهن متبادر میشود این است که نمایندگان مدعی اصولگرایی و عدالتخواهی، چرا حالا که مسئله آشکار شده اعتراض کردهاند. چرا از همان ابتدا به این مسئله اشاره نکردند. برخی میگویند نمایندگانی که کوچکترین بیعدالتی و نقصی را در کشور تاب نمیآورند و به سرعت از تریبون مجلس واکنش نشان میدهند چگونه در قبال این موضوع سکوت کردهاند؟
نادران: نکتهای که اینجا از آن غفلت میشود این است که از ابتدای مجلس قرار بر این نبوده است که مبلغ 100 میلیون تومان به نمایندگان پرداخت شود. هر کدام از این وجوه به تدریج و
درجریان این چند ماه اعلام و در اختیار نمایندگان قرار گرفت. بنده و سایر نمایندگانی که این روش را قبول نداشته و موجب تنزل شأن نمایندگان میدانستیم به دفعات، اعتراض رسمی و جدی خود را به گوش هیدت رئیسه رساندهایم. البته همان دلیلی که اعتراض کردیم، یعنی حفظ شأن نمایندگان و جایگاه مجلس، از رسانهای کردن آن هم پرهیز داشتیم.
اینطور هم نیست که ما هر مسئلهای و هر نقیصهای در کشور ببینیم به سرعت آن موضوع را رسانهای کنیم. به عنوان مثال، برخلاف آنچیزی که رد اذهان از عملکرد بنده و همفکرانم در مجلس برداشت میشود، بسیاری از ضعفها و نقیصههای دستگاه اجرایی و دولت را به صورت خصوصی و طی نامههای محرمانه به ایشان متذکر میشویم.
این نوع برخورد و رسانهای کردن این مسائل را به صلاح روند عدالتخواهی و مبارزه با فساد نمیدانیم. این اعتراضات و حرکتها چون دقیق و عالمانه نیست حداکثر به سرنوشت جریاناتی مانند پرونده پالیزدار تبدیل خواهد شد که جز دردسر برای جریان مبارزه با فساد چیز دیگری در بر نخواهد داشت.
شما می توانید مطالب و تصاویر خود را به آدرس زیر ارسال فرمایید.
bultannews@gmail.com
