دستاوردهاي هسته‌اي ايران خاري در چشم دشمن

رونمايي از دستاوردهاي تازه‌ي هسته اي ايران ، بازتاب گسترده‌اي در رسانه هاي خارجي داشت. واکنش غربي ها به اين دستاوردها،تکرار ادعاها و تهمت هاي بي اساس قبلي بود.

به گزارش جام جم آنلاين جواد کريمي قدوسي نماينده مشهد و كلات و عضو کميسيون امنيت ملي و سياست خارجي مجلس شوراي اسلامي و مهندس سيد مجتبي ثمره هاشمي دستيار ارشد رئيس جمهور در گفتگو با راديو گفتگو به بررسي اين ادعاها و سياست هاي دوگانه غرب در مورد ساخت سلاح هاي هسته‌اي پرداختند.

مهندس ثمره هاشمي در اين باره مي‌گويد: کلاهک هاي هسته اي که در اختيار دولت آمريکاست ، نزديک به 10 هزار کلاهک است.

وي با اشاره به سياست هاي هسته اي آمريکا مي گويد: غربي ها نه تنها دنبال خلع سلاح نيستند بلکه سياستهايشان تشويق کننده کشورها براي حرکت به سمت سلاح هسته‌اي است.

دستيار ارشد رئيس جمهور دستيابي به انرژي هسته اي را امري ضروري و اجتناب ناپذيربراي همه کشورها دانست و با تاکيد بر مقصد الهي و انساني جمهوري اسلامي ايران از آمادگي ايران براي در اختيار قراردادن دستاوردهاي علمي خود ، در يک روال منطقي و قانوني و صلح آميز، به ديگر کشورها خبر داد.

مهندس ثمره هاشمي سپس به کارهاي تحقيقاتي و پژوهشي انجام گرفته توسط متخصصين ايراني اشاره کرد و گفت: انشاءالله در آينده نه چندان دور اين امکان فراهم شود که خود ايران بتواند نيروگاه هاي توليد برق هسته اي بسازد.

قدوسي نماينده مشهد هم به بحث احتمال اعمال تحريم عليه جمهوري اسلامي ايران در مسئله هسته اي پرداخته و مي گويد؛ بحث برخورد با جمهوري اسلامي از طريق تصويب قطعنامه ديگري در شوراي امنيت سازمان ملل ، گزينه فوق العاده ضعيفي است چون آنها اين مسئله را بارها آزموده اند و نه تنها به نتيجه نرسيده اند بلکه جواب معکوس داده و ايران به پيشرفت هاي بسيار چشم گيري در عرصه غني سازي هسته اي رسيده و بدون ذره اي اشکال فني و مشکلاتي، اين گونه روند غني سازي 20 درصد با موفقيت طي شده است.

وي سپس با اشاره به برگزاري اجلاس خلع سلاح در تهران با شعار «انرژي هسته اي براي همه ، سلاح هسته اي براي هيچکس» اظهار اميدواري کرد ايران بتواند پرچم داري اين موضوع را به دست بگيرد.

آنها با اشاره به روند علمي که در حال حاضر جمهوري اسلامي ايران طي مي کند ، مي گويند: اين يک حرکت دائم و رو به جلوي شتابان و غيرقابل برگشت است.

مشروح اين گفتگو در ادامه مي آيد.

راديو گفتگو: رونمايي از دستاوردهاي جديد هسته اي ايران ، ضمن برگزاري جشن ملي هسته اي ايران با حضور رئيس جمهور محمود احمدي نژاد و نيز رئيس سازمان انرژي اتمي ايران بازتاب گسترده اي در رسانه هاي خارجي داشت و منجر به ارائه سري جديدي از ادعاهاي بي اساس کشورهاي غربي درباره برنامه هسته اي ايران شد. آقاي مهندس ثمره هاشمي با توجه به اينکه ايالات متحده بيش از دو هزار کلاهک هسته اي در اختيار دارد، چرا هيچ اقدامي براي خلع سلاح هسته اي اين کشور و ساير کشورهايي که اين چنين هستند در جهان صورت نمي گيرد؟

ثمره هاشمي: کلاهک هاي هسته اي که در اختيار دولت آمريکاست ، نزديک به 10 هزار کلاهک است و اين کلاهک ها هم در ابتداي کار آنقدر نبوده. يعني بعد از حتي جنگ جهاني دوم ، در دوران جنگ سرد ، اين تعداد کلاهک را، آنها ساختند و طبيعي است با توجه به اينکه متأسفانه ضمانت اجرايي براي تصميمات در نظامات موجود بين المللي وجود ندارد ، چه کسي مي خواهد تصميم بگيرد که امريکا خلع سلاح شود؟ بالاخره بايد يک سازماني باشد که آن سازمان قدرتمند باشد آن کار را انجام دهد. آنها سلاح ها را ساختند بعد ، خيلي به تصريح اعلام مي کنند ما دو هدف براي ساخت سلاح هاي هسته اي تعقيب مي کنيم. يکي هدف بازدارندگي دوم تهديد. باز هم در مقابل چه کسي؟ در مقابل آن دولت هايي که صاحب سلاح هستند. چون سلاح هسته اي را که مي گوييم جنبه بازدارندگي دارد،بازدارندگي در مقابل چيزي که سلاح هسته اي دارد،بنابراين اين جهتش ،به قول آقاي رئيس جمهور، يعني در واقع روابط تسليحاتي. کسي مي تواند بازدارنده باشد که تصميم برتر را داشته باشد، در مقابل رقيبش. رقابت توليد سلاح هاي هسته اي مي شود نتيجه اين سياست که مي گويند سياست بازدارندگي. بعد هم مي گويند تهديد. تهديد براي چه کساني و چه کشورهايي؟ کشورهايي که سلاح هسته اي ندارند و هر دوي اين سياست منجربه چه مي شود؟ منجربه تشويق براي توليد سلاح مي شود. اولي که مي گويد جنبه بازدارندگي دارد بنابراين همه کشورهايي که سلاح هسته اي دارند بايد بروند دنبال اينکه از ديگري لطمه نخورند،مي شود رقابت تسليحاتي. آن هم که سلاح هسته اي ندارد،تهديدش مي کنند،يعني به او مي گويند که تو برو سراغ سلاح هسته اي. يعني سلاح هسته اي بساز ، مفهوم اين سياست اين مي شود که بتواند در مقابل سياست ها مقاومت کند.

پس نه تنها دنبال خلع سلاح نيستند،بلکه سياستهايشان کشورها را تشويق مي کند به سمت سلاح هسته اي بروند. در اين ميان شما جمهوري اسلامي ايران را ر نظر بگيريد که از اول قصدش توليد سلاح هسته اي نبوده در حالي که آنها از اول رفتند دنبال چرخه توليد سوخت براي اينکه سلاح بسازند. مقاصد صلح آميز نبوده. اما ايران قصدش توليد انرژي بوده و انحرافي هم نداشته، آن را دنبال مي کنند که سلاح هسته اي است. کسي که خودش سلاح هسته اي دارد، استفاده هم کرده به تصريح هم مي گويد من باز هم مي خواهم داشته باشم ، به خاطر اينکه بازدارنده است و تحريم کننده است. بعد او مي آيد کشوري را که از اول قصدش توليد سلاح هسته اي نبوده و مقاصد صلح آميز بوده تهديد مي کند. اين فعلاً وضعيت موجود دنياست.

راديو گفتگو: آيا رسيدن ايران به فناوري بالاي هسته اي زمينه و بستر لازم براي استفاده از فناوري صلح آميز هسته اي را براي کشورهاي غيرمتعهد فراهم مي کند؟

ثمره هاشمي: الان حقيقت اين است که دستيابي به انرژي هسته اي يک امر ضروري است و امر اجتناب ناپذيري است براي همه کشورها. براي اينکه بالاخره انرژي هاي فسيلي که تمام مي شود ، قيمتهايش هم که روز به روز گران مي شود. آلايندگي هم که دارد و هزار مشکل دارد،بنابراين کشورها مجبورند يا بروند دنبال توليد انرژي هسته‌اي و به اين تکنولوژي دسترسي پيدا کنند يا اگر اين کار را نکنند بايد مثل دوران استعمار به جايي مي رسند که دستشان بايد دراز باشد جلوي کشورهايي که اين توليد را دارند و از آنها بخواهند که به آنها بفروشند.

راديو گفتگو: تا وابستگي ايجاد شود.

مهندس ثمره هاشمي:بله ايجاد وابستگي کند. اين يک ضرورت اجتناب ناپذير است. همه بايد دنبال آن باشند اما طبيعي است که در يک رژيمي در سطح جهاني اين بايد اتفاق بيفتد که انحرفاتي پيش نيايد و موجب نشود که بروند به دنبال سلاح هسته اي و انحراف پيدا شود.

حالا جمهوري اسلامي ايران از قبل اعلام کرده، بر اساس قوانين بين المللي و زير نظر آژانس با توجه به اينکه يک حق عمومي است و يک ضرورت عمومي است، جمهوري اسلامي ايران هم، پيشرفت همه کشورها را مي خواهد. مقصدش يک مقصد الهي و انساني است، اين آمادگي را دارد که آنچه را که به دست آورده و کشف کرده، اختراع کرده به آن رسيده، در يک روال منطقي و قانوني و صلح آميز در اختيار کشورهايي قرار دهد که آنها متقاضي هستند و به آن علاقه دارند.

راديو گفتگو: جناب ثمره هاشمي، آيا ايران در آينده اي نزديک به سمت نيروگاه هاي هسته اي و فناوري پيشرفته آن حرکت خواهد کرد يا خير؟ محدوديت قدرتهاي بزرگ آيا بر روند هسته‌اي شدن ما تأثيري دارد يا خير؟

ثمره هاشمي: الان در برنامه جمهوري اسلامي ايران است، همين الان هم چند نيروگاه در دست ساخت است و نيروگاههاي زيادي هم در دست طراحي و کار. بر اساس مصوبه مجلس محترم شوراي اسلامي دولت موظف است که در مدت معيني به 20 هزار مگاوات برق هسته اي دسترسي پيدا کند.

طبيعي است که بايد همه‌ي مقدمات اين فراهم شود و جزء برنامه باشد، الان هم خوشبختانه پيشرفت خوبي حاصل شده و بخصوص تأسيس نيروگاه بوشهر که دانشمندان ايراني در جريان اين بودند و بخشي هم در داخل تجهيزاتش فراهم شد، تجربه خيلي خوبي است براي دانشمندان ايراني. علاوه بر آن کارهاي تحقيقاتي و پژوهشي که خود متخصصين ايراني انجام مي دهند و کاري که الان دارد انجام مي شود اينها منجر به اين خواهد شد که ان شاالله در آينده نه چندان دور اين امکان فراهم شود که خود ايران بتواند نيروگاه‌هاي توليد برق هسته‌اي را بسازد.

اين در قاموس ملت ايران هست که بتواند البته ممکن است يک مقداري زمان ببرد. هر چه بتواند تکنولوژي هاي به روز جهان را شناسايي کند و به آن دسترسي پيدا کند، طبيعتاً اين مدت کمتر خواهد شد،اما ايران منتظر نمي ماند که اگر محدوديتهايي ايجاد شد، چنانچه الان ايجاد شده است ، اينها موجب شود پروژه را کنار بگذارد و کار را دنبال نکند.

راديو گفتگو: يعني اگر ايران دسترسي پيدا کند و برسد به آن نقطه‌اي که بتواند براي ساخت نيروگاه هسته اي اقدام کند، کشور هاي غير متعهد هم از اين مزيت و از اين توانايي ايران برخوردار خواهند شد؟ ايران مي تواند اين فناوري را به آنها صادر کند؟

ثمره هاشمي: دليلي ندارد که صادر نکند. بالاخره جمهوري اسلامي ايران خواهان پيشرفت و تعالي همه کشورهاست و کشورهايي که علاقه‌مند باشند مي توانند با ايران در اين زمينه هم تعامل برقرار کنند.

راديو گفتگو: جناب قدوسي اگر ايالات متحده آمريکا و غربي ها چين و روسيه را براي اعمال تحريم ها عليه ايران متقاعد کنند براي متوقف کردن فعاليت هسته اي ايران چه گزينه‌اي را پيش روي خواهند داشت؟

قدوسي: در اين رويه ضمن تشکر از توضيحات و مواضع آقاي ثمره هاشمي و برنامه خوبي که اشاره فرموديد. ارزيابي ها بر اين منوال قرار گرفته که آنچه پيش روي جريان 1+5 قرار دارد و دستور کاري که روي ميز اينهاست، براي بحث برخورد با جمهوري اسلامي از طريق تصويب قطعنامه ديگري در شوراي امنيت سازمان ملل،گزينه هاي بسيار ضعيفي است براي بحث تحريم،زيرا توانمندي‌هاي اينها در گذشته به فعل درآمد و در قطعنامه هاي گذشته آن چه را که فکر مي کردند براي ايران قدرت بازدارندگي ايجاد مي کند تا دست از پيشرفتهاي خود بکشد و اين گزينه ها را روي زمين بگذارد و تسليم خواست آنها شود در واقع همه‌ي نقاط قوت ممکن خودشان را در عرصه بين الملل به لحاظ سياسي، به لحاظ امنيتي به کار گرفتند.

امروز حقيقتاً از نظر کارشناسي که بخواهيم بررسي کنيم اينها گزينه ديگري براي بحث تحريم ندارند. آنچه را که مي توانستند و مي خواستند انجام دادند در قطعنامه هاي گذشته به تصويب رساندند و آن را اجرا کردند با اجراي اين تحريمها اين پيروزيهاي شگفت انگيز که حتي براي کارشناسان آژانس فوق العاده اهميت داشت. فرضاً ، رسيدن به اين موفقيت در بحث غني سازي 20 درصد در اين مرحله آژانس علاوه بر آنکه گذرگاه‌هاي کلي نطنز را دوربين داشت، روي سر هر سانتري فيوژي هم دوربين نصب کرد. تا ارزيابي کند و ببيند آيا واقعاً ايران توان غني سازي 20 درصدي را دارد. براي سانتريفيوژهايشان مشکلي پيش نمي آيد. منتظر بودند اتفاقي بيفتد و ايراني ها نتوانند ولي بدون ذره اي اشکال فني و مشکلاتي اين گونه روند غني سازي 20 درصد با موفقيت طي شد. اين موفقيت ها در حالي انجام شد که آنها قطعنامه هاي گذشته شان را به تصويب رساندند، اجرا کردند، شرکتها را تنبيه کردند، دولتها را تنبيه کردند، اين حاصلي است که امروز از تحريمهاي گذشته دستشان آمده است.

در حال حاضر هم، چيني ها در مذاکراتشان با آمريکايي ها آنجايي که صحبت از تحريم مي شود به آنها مي گويند اگر تحريمي هم باشد خيلي چيز ضعيف در حد يک تذکر، در حد يک هشدار، يک چنين چيزي را اگر تازه به آن مرحله برسند، يک چنين مطلبي را خواهند داشت و همين طور هم ،گزينه ديگري در دستشان ندارند که بخواهند روي ميز بگذارند و شرايطي را هم که امروز در عرصه بين الملل در منطقه دارند و موقعيتي که چين و روسيه هم در بحث ارتباطاشان با آمريکا دارند.

شرايط به آن گونه اي نيست که اينها بتوانند اجماعي حاصل کنند و قطعنامه را با اجماع به تصويب برسانند. حداکثر اميد امريکايي ها اين است که با رأي ممتنع بتوانند قطعنامه اي را به تصويب برسانند، چين و روسيه رأي ممتنع بدهند. به لحاظ حقوقي هم تصويب قطعنامه با رأي ممتنع هيچ بار حقوقي به آن معنا نخواهد داشت و الزامي هم براي کشورها به وجود نمي آورد.ضمن اينکه کشورهاي مختلفي هم که همکاري‌هاي اقتصادي و فضاهاي ديگري را هم با ايران داشتند، در همين شرايط دارند تأکيد مي کنند که ما روابط خودمان را با جمهوري اسلامي ادامه مي‌دهيم.

نکته بسيار مهمي اتفاق افتاده در اين ايام که روز گذشته هم آقاي رئيس جمهور که حقيقتاً باعث افتخار است و آن افتخار اين است که امروز در عرصه بين الملل بر خلاف منطق زور و تهديد، منطق اسلام، منطق بسيار قوي و دلنشين بشري دارد جاي خود را در عرصه ديپلماسي بين الملل باز مي‌کند. با آن منطقي که آقاي رئيس جمهور سراغ بحث خلع سلاح رفتند و سراغ مواضع جديد آمريکايي ها رفتند،اين منطق آنقدر دلنشين و قابل استدلال و پردازش است که هيچ ايرادي به اين منطق گرفته نمي شود و اين منطق جاي خود را به تدريج در دنيا باز کرده و روز به روز گسترده تر خواهد شد و با اين تدبيري که جمهوري اسلامي تا چند روز ديگر شاهد خواهيم بود ، آن را در عرصه بين الملل به ظهور مي رساند، يعني اجلاس خلع سلاح با آن شعار بسيار پرجاذبه«انرژي هسته اي براي همه، خلع سلاح هسته اي براي هيچکس.»

راديو گفتگو: چه کشورهايي شرکت مي کنند؟

قدوسي: اکثر کشورها،و بسياري از وزراي امور خارجه اعلام آمادگي کردند؛کشوري مثل چين اعلام آمادگي کرده و در سطح بسيار مؤثري و با تدابير بسيار خوبي اين اجلاس برگزار مي شود.من تحليلم اين است که اين بيانيه اي که آمريکايي ها چند روز قبل در بحث مسئله خلع سلاح و سلاح هاي هسته اي خودشان صادر کردند،يک نوع فرار به جلو از تأثير گذاري اجلاس تهران است. قبل از اينکه با مواضع تهران روبرو شوند و اجلاس بين الملل روبرو شوند که در اين مواضع قطعاً براي افکار عمومي بين الملل که بسيار نگران از بحث سلاح هسته اي است، ايران بتواند پرچم داري اين موضوع را به دست بگيرد امريکاييها با فرار به جلو آمدند. مواضع هسته اي خودشان را اعلام کردند که اين مواضع بسيار زير سوال و قابل تهاجم است در عرصه بين المللي.

راديو گفتگو: جناب ثمره هاشمي ، سوالم اين است که در صورتي که روس ها باز هم به تعهدشان عمل نکنند، در خصوص سوخت مورد نياز نيروگاه اتمي بوشهر ، ما مي توانيم در آينده اي نزديک اميد داشته باشيم که بتوانيم خودمان سوخت نيروگاه را تأمين کنيم؟

ثمره هاشمي: روسها متعهد شدند براي تأمين نيروگاه، از قبل متعهد شدند و در اين زمينه مشکلي ان شاالله نخواهد بود. اگر هم بر فرض اينکه اين تعهد عمل نشود ، به حمدالله اين حرکت روبه جلو به صورت شتابنده اي وجود دارد و بالاخره ايران تأمين سوخت مورد نياز بوشهر را خودش خواهد کرد.

راديو گفتگو: فقط اين سوال را خواستم بپرسم که سانتريفيوژهاي نوع سوم، آيا مزيتهايي نسبت به نوع اول دارند؟

ثمره هاشمي: ديروز در آن جلسه توضيح داده شد، در واقع بله، توليد سوخت حدود 4 درصد از طريق سانتريفيوژهاي نسل سوم دوتا ويژگي دارد. اول اينکه حدود 5 برابر سانتريفيوژهاي نسل اول است. دوم اينکه سرعت توليد هم نسبت به آنها بالاتر است.

راديو گفتگو: جناب قدوسي، بفرماييد که آيا رسيدن ايران به فناوري بالاي هسته اي زمينه و بستر لازم را براي استفاده از فناوري صلح آميز و ترويج و انتشار اين نوع فناوري به ساير کشورها به ويژه غير متعهدها ايجاد خواهد کرد يا خير؟

قدوسي:نکته بسيار مهم منطق جمهوري اسلامي است. منطق اسلام است. منطق يک تمدن برجسته اي به نام تمدن ايراني و اسلامي است که تمام مواهب الهي و توفيقاتي که پروردگار به بندگان خود مي دهد که يکي از اين توفيقات و سعادت رسيدن به قله هاي علمي است. اينها الطاف الهي است. اينها انحصار به قشري از بشر به يک رنگ پوستي به يک زباني ندارد. منطق اسلام اين است که همه‌ي اين فضيلت ها و دستاوردها بايد عادلانه در اختيار همه بشر قرار گيرد. ما به اين اعتقاد داريم. نقطه مقابل اين تفکر، تفکر رايج در غرب و ليبراليسم است که همه‌ي اين امتيازات را براي خودش مي خواهد. حاضر است ميليونها بشر از گرسنگي بميرند، گندم هاي مازادشان را به دريا بريزند ولي به خاطر اينکه بازار بين المللي گندم را مديريت کنند هيچ مانعي نيست که ميليونها انسان از گرسنگي هم بميرند. اينها هم منطق آنهاست ولي منطق اسلام اين است که هرکجا خدمتي است، هر جا که نيازمندي است، هر جا که گرسنه اي است، هر جايي که نا امني است به کمک آنها بشتابيم. قطعاً در اين مسير جمهوري اسلامي بر خلاف آنچه که غربي ها تا کنون به عمل کردن روي آوردند. در يک شرايط بسيار عادلانه، همکاري خودش را در عرصه بين الملل به خصوص براي کشورهاي متعهدي که مورد تحريم اين قدرتهاي محدود هستند در ارائه اين فناوري به ميدان خواهد آورد و بسيار جاذبه ايجاد خواهد کرد و به خصوص به لحاظ تکنولوژي هم شاهديم ما به مرز همان تکنولوژي رايج روز و دستاوردهاي روز بشري به حمدالله رسيديم، و ساير قله ها هم به لطف الهي ان شاالله فتح خواهيم کرد.

راديو گفتگو: جناب ثمره هاشمي مي خواستم بفرماييد که آيا با اين روندي که ما داريم حرکت مي کنيم ، به سمت قله هاي علم و دانش و فناوري و به سمت قدرت هسته اي شدن، اين روند ادامه خواهد داشت؟ شما با توجه به وضعيت موجود چه پيش بيني مي کنيد؟

ثمره هاشمي: همانطور که خدمتتان عرض کردم، دسترسي به انرژي هسته اي يکي از ضرورتهاي امروز زندگي بشر است، به دلايل مختلفي که عرض کردم،از جمله تمام شدن انرژي هاي فسيلي ، آلودگي هاي ناشي از مصرف انرژي هاي فسيلي، بالارفتن مصرف انرژي در کشور بنابراين يک برنامه قطعي و دراز مدت است. به همين خاطر هم سازماني به همين منظور تأسيس شده و اين سازمان هم روز به روز گسترش پيدا مي کند ، بالاخره سايتهاي هسته اي ايران گسترش پيدا مي کند، فناوريها گسترش پيدا مي کند. به لحاظ نيازهايي که وجود دارد که يک قلمش را عرض کردم که 20 هزار مگاوايت انرژي هسته اي را بايد در ظرف مدت معيني تأمين کند، که بتوانيم نيازهاي آتي کشور را هم پاسخ دهيم بنابراين اين يک حرکت دائم رو به جلوي شتابان و غير قابل برگشت است.