گري سيمور: اوباما براي چالش‌هاي خاورميانه راه‌حل واقعي ندارد
گري سيمور نايب رئيس شوراي روابط خارجي آمريكا و دستيار ويژه "بيل كلينتون"، رئيس جمهور سابق آمريكا با بيان اينكه اوباما بيشترين چالش‌هاي سياست خارجي خود را در خاورميانه خواهد داشت: من هنوز مطمئن نيستم كه اوباما در اين زمينه يك راه حل واقعي داشته باشد.
به گزارش فارس، "باراك اوباما" كه 14 آبان توانست بر "جان مك‌كين" رقيب جمهوريخواه خود غلبه كند سه‌شنبه در پله‌هاي ساختمان كنگره آمريكا سوگند رياست‌جمهوري ياد كرد و رسما به عنوان چهل‌وچهارمين رئيس جمهوري آمريكا آغاز به كار كرد.
اوباما كه از دو سال قبل وارد رقابت‌هاي طولاني و وقت‌گير انتخاباتي شد توانست با مطرح كردن شعار تغيير به عنوان چهل و چهارمين رئيس جمهوري آمريكا برگزيده شود و اولين سياه‌پوستي باشد كه به عنوان رئيس‌جمهور وارد كاخ سفيد شد.
وي كه با شعار تغيير وارد كاخ سفيد شد عمدتا با رويكرد تغيير در اقتصاد و سياست خارجي آمريكا توانست اعتماد آمريكايي‌ها را جلب كند.
اما رئيس جمهور منتخب آمريكا كه مستاجر جديد كاخ سفيد پس از بوش به شمار مي رود بايد با تشكيل كابينه خود به دست و پنجه نرم كردن با چالش هاي فراروي آمريكا به ويژه در زمينه سياست خارجي برود.
بدون شك يكي از موضوعات پيش روي اوباما نحوه برخورد و تعامل با ايران خواهد بود. در اين زمينه اكثر كارشناسان غربي و آمريكايي گفتگو و مذاكره مستقيم را تنها گزينه ممكن در برابر تهران مي‌دانند.
با توجه به اهميت اين موضوع و اينكه اوباما چه رويكردي را درباره چالش‌هاي خود در خاورميانه در پيش خواهد گرفت، سئوالاتي را با "گري سيمور"، نايب رئيس شوراي روابط خارجي آمريكا درباره چالش هاي خاورميانه‌اي اوباما و علت باخت "جان مك‌كين" به اوباما در ميان گذاشتيم.
گري سيمور نايب رئيس شوراي روابط خارجي آمريكا و تحليلگر ارشد مسائل امنيتي خاورميانه و ايران در آمريكاست. وي از سال 1996 تا سال 2000 دستيار ويژه "بيل كلينتون" رييس جمهوري پيشين آمريكا و مدير ارشد "كنترل بر صادرات اسلحه و تسليحات هسته‌اي" در شوراي امنيت ملي ايالات متحده آمريكا بود.
سيمور همچنين مدير بخش پژوهش‌ها در "انستيتو بين‌المللي پژوهش‌هاي راهبردي" در لندن بوده و از نظرهاي مشورتي او در مجالس انگليس و آمريكا استفاده مي‌شود. اين تحليلگر آمريكايي كه ديدگاه‌هايش بسيار نزديك به جناح ميانه‌روي آمريكا است كتابي را درباره برنامه هسته‌اي ايران تحت عنوان "برنامه‌هاي سلاح‌هاي راهبردي ايران: يك ارزيابي خالص" به رشته تحرير در آورده است. . در ادامه اين مطلب مصاحبه با اين كارشناس صاحب‌نام آمريكايي با خبرنگار بين‌الملل خبرگزاري فارس از نظر خوانندگان محترم مي‌گذرد:
* مي‌خواهيم به بحث سياست خارجي اوباما و برنامه‌هاي وي بپردازيم، فكر مي‌كنيد چالش‌هاي رئيس‌جمهور جديد آمريكا در عرصه سياست خارجي در كدامين نقطه خود را ظهور و بروز دهد؟
** معتقدم به دلايل مختلف خاورميانه جايي است كه باراك اوباما بيشترين چالش‌هاي سياست خارجي خود را در آنجا خواهد داشت.
*مي‌توانيد اين دلايل را بازگو كنيد؟
** بلي. دولت اوباما بايد راهي را براي پيروزي دو جنگ در عراق و افغانستان يافته و نيروهاي آمريكايي را از آنجا خارج كند. از طرفي، دولت جديد آمريكا كه از سال آينده ميلادي كاخ سفيد را در دست خواهد گرفت با مسئله هسته‌اي ايران و برقراري صلح بين اسرائيل و فلسطين مواجه است. در وراي اين چالش‌ها دولت اوباما بايد با تهديدي به نام القاعده كه به رغم برخي شكست‌ها هنوز پابرجاست مقابله كند.
* به عقيده شما راه حل‌هاي باراك اوباما براي برون‌رفت از مشكلات موجود در افغانستان و پاكستان چيست؟
** خب، سئوال خيلي خوبي پرسيديد. من هنوز مطمئن نيستم كه در اين زمينه يك راه حل واقعي وجود داشته باشد. اما به نظر مي رسد كه پيشرفت‌هايي در اين زمينه وجود داشته است. دولت جديد در پاكستان به رياست جمهوري "آصف علي زرداري" همكاري‌ها و تلاش‌هاي خوبي را براي مبارزه با شبه‌نظاميان و بازپس‌گيري كنترل بر مناطق قبائلي داشته است. اگر اين اقدام موفق بوده باشد، پس مي‌تواند باعث تضعيف طالبان در افغانستان شود و مي تواند زمينه را براي راه‌حل و پيشرفت سياسي كه مذاكره و همكاري با برخي از عناصر گروه‌هاي قبائلي كه مخالف طالبان هستند را دربر مي‌گيرد، فراهم سازد.
من معتقدم كه بايد تركيبي از يك راه حل سياسي و نظامي در افغانستان به كار گرفته شود كه اجراي آن نيز به راحتي امكانپذير نخواهد بود. در اين زمينه يكي از اصول و برنامه‌هاي دولت اوباما اين خواهد بود كه از متحدان ناتوي خود به خصوص آلمان و فرانسه بخواهد نيروهاي بيشتري را به افغانستان اعزام كنند. در اين ميان آمريكا به تربيت و تجهيز ارتش ملي افغانستان و پليس اين كشور نيز تمركز خواهد داشت.
* در مورد برنامه هسته‌اي ايران چطور فكر مي‌كنيد؟ رئيس جمهور جديد آمريكا چه رويكردي را در قبال برنامه هسته‌اي ايران و مذاكرات بين تهران و واشنگتن در پيش خواهد گرفت؟
** خب. اوباما در رقابت‌هاي انتخاباتي خود بارها اعلام كرده است كه از مذاكرات بدون پيش شرط با ايران حمايت كرده و معتقد به حل مسائل مختلف دو جانبه از جمله برنامه هسته‌اي از طريق گفتگوهاي دوجانبه است. پيش‌بيني من اين است كه اوباما از طرحي كه الان آماده روي ميز است حمايت خواهدكرد.
* يعني طرح "فريز فور فريز" (تعليق در برابر تعليق)؟
** بلي. اين پيشنهاد از اين قرار است كه به برنامه هسته‌اي ايران در شرايطي كه تهران غني‌سازي همراه با مانيتوريگ (نظارت) بلند مدت را بپذيرد، كمك‌هايي صورت گيرد. البته در اينجا سئوال بسيار مهمي نيز مطرح مي‌شود و آن اينكه آيا ايران حاضر به پذيرش اين پيشنهاد خواهد بود يا نه.
* اوباما قبلا اعلام كرده بود كه با مقامات ايراني نيز گفتگوهاي مستقيمي خواهد داشت. آيا به نظر شما اين مذاكرات برگزار خواهد شد؟
** اوباما اعلام كرده است كه مايل است با ايران مذاكره مستقيم داشته باشد. من معتقدم كه اكنون مسئله اين است كه آيا ايراني‌ها هم آماده مذاكره مستقيم با واشنگتن هستند يا نه. البته من جواب قطعي اين سئوال را نمي‌دانم. بر اساس رويكرد آمريكايي‌ها، واشنگتن مذاكره با مقامات عالي ايران را ترجيح مي‌دهد. معتقدم مقامات عالي ايران مسئوليت اصلي در زمينه سياست خارجي و امنيت را بر عهده دارند. همچنين اينكه آيا اين مقامات اجازه مذاكره با نمايندگان دولت آمريكا را صادر خواهند كرد، هنوز مشخص نيست.
* نظر شما درباره كشمكش‌هاي موجود در سرزمين‌هاي اشغالي بين اسرائيل و فلسطين چيست؟ اوباما چه موضعي را در اين باره اتخاذ كرده است؟
** با توجه به شرايط حاضر به نظر مي‌رسد كه فرصت‌ها براي پيشرفت در اين زمينه بسيار كم است و به سختي مي‌توان فرصت خوبي را در اين زمينه يافت. من معتقدم كه در اين باره شايد پيشرفت‌هاي مطلوب و مدنظر حاصل نشوند. دولت بوش در زمينه برقراري صلح در اين مناطق پيشرفت‌هاي بسيار كمي را داشت و فكر مي‌كنم كه اوباما نيز بر اساس همين پيشرفت‌هاي اندك به كار خود در اين زمينه ادامه خواهد داد تا بتواند به سمت توافقات، حداقل در زمينه اصول حركت كند، اما تا زماني كه وضعيت سياسي در فلسطين و اسرائيل مشخص نشده است، بسيار سخت خواهد بود تا ما شاهد هر گونه اقدام و پيشرفت در اين زمينه باشيم.
* با توجه به چالش‌هايي كه در بالا به آنها اشاره كرديد و چالش‌هاي ديگر كه شايد مد نظر شماست ولي فرصتي براي بيان آنها در سئوالات بالا نشد، بزرگترين چالش اوباما در عرصه سياست خارجي كاخ سفيد چه خواهد بود؟
** فكر مي‌كنم كه جنگ‌هاي جاري در منطقه مهمترين مباحث در زمينه سياست خارجي آمريكا در منطقه هستند، چون همانطوري كه شما مي‌دانيد اين جنگ‌ها هزينه‌هاي گزافي را براي آمريكا داشته‌اند. بنابراين نحوه برخورد با موضوع جنگ عراق و افغانستان بسيار مهم خواهد بود.
* اوباما چه فرصت‌هايي را براي بهبود وجهه آمريكا در منطقه و جهان دارد؟
** اوباما به عنوان رئيس جمهور جديد آمريكا يك دوره ماه عسل را خواهد داشت. او مثل بوش نيست. اما وي به بحث يا حمايت از رابطه نزديك آمريكا با كشورهاي جهان شامل كشورهاي مسلمان خواهد پرداخت. اما من فكر مي‌كنم كه مهمترين مسئله اين است كه پيشرفت‌هايي در زمينه موضوعات مهم و اساسي صورت گيرد.
*به نظر شما آيا وعده اوباما براي خروج نظاميان آمريكايي از عراق مطابق با يك جدول زماني 16 ماهه عملي خواهد شد؟
** احتمالا اين اقدام مطابق با جدول زماني كه اوباما اعلام كرده، عملي نخواهد شد. البته شرايط عراق الان چندان بد نيست و با توجه به اين مي‌توان شماري از نظاميان را از اين كشور خارج كرد. اما من فكر مي‌كنم كه ادامه خروج نظاميان آمريكايي در عراق مي‌تواند به جنجال‌هاي سياسي و فرقه‌اي در اين كشور دامن بزند. اوباما در اين زمينه بايد گزينه ديگري را انتخاب كند. من معتقدم كه خروج فوري به ناآرامي‌ها در عراق منجر مي‌شود.
* آقاي سيمور، نتايج انتخابات آمريكا ،باراك اوباما را روانه كاخ سفيد ساخت،به نظر شما دلايل شكست "جان مك‌كين"، نامزد جمهوريخواه در برابر "باراك اوباما"ي دمكرات چه بود؟
** به نظر من پاسخ به اين سئوال بسيار ساده است. عملكرد 8 ساله جمهوريخواهان در آمريكا هم اكنون در اين كشور ناموفق تلقي مي‌شود. به عبارتي تصدي دو دوره دولت "جورج بوش" در آمريكا ناموفق و همراه با مشكلات فراواني بود. اكنون آمريكايي‌ها در زمينه سياست خارجي و داخلي به ويژه اقتصادي خواهان تغييرات هستند.
به گزارش فارس، "باراك اوباما" كه 14 آبان توانست بر "جان مك‌كين" رقيب جمهوريخواه خود غلبه كند سه‌شنبه در پله‌هاي ساختمان كنگره آمريكا سوگند رياست‌جمهوري ياد كرد و رسما به عنوان چهل‌وچهارمين رئيس جمهوري آمريكا آغاز به كار كرد.
اوباما كه از دو سال قبل وارد رقابت‌هاي طولاني و وقت‌گير انتخاباتي شد توانست با مطرح كردن شعار تغيير به عنوان چهل و چهارمين رئيس جمهوري آمريكا برگزيده شود و اولين سياه‌پوستي باشد كه به عنوان رئيس‌جمهور وارد كاخ سفيد شد.
وي كه با شعار تغيير وارد كاخ سفيد شد عمدتا با رويكرد تغيير در اقتصاد و سياست خارجي آمريكا توانست اعتماد آمريكايي‌ها را جلب كند.
اما رئيس جمهور منتخب آمريكا كه مستاجر جديد كاخ سفيد پس از بوش به شمار مي رود بايد با تشكيل كابينه خود به دست و پنجه نرم كردن با چالش هاي فراروي آمريكا به ويژه در زمينه سياست خارجي برود.
بدون شك يكي از موضوعات پيش روي اوباما نحوه برخورد و تعامل با ايران خواهد بود. در اين زمينه اكثر كارشناسان غربي و آمريكايي گفتگو و مذاكره مستقيم را تنها گزينه ممكن در برابر تهران مي‌دانند.
با توجه به اهميت اين موضوع و اينكه اوباما چه رويكردي را درباره چالش‌هاي خود در خاورميانه در پيش خواهد گرفت، سئوالاتي را با "گري سيمور"، نايب رئيس شوراي روابط خارجي آمريكا درباره چالش هاي خاورميانه‌اي اوباما و علت باخت "جان مك‌كين" به اوباما در ميان گذاشتيم.
گري سيمور نايب رئيس شوراي روابط خارجي آمريكا و تحليلگر ارشد مسائل امنيتي خاورميانه و ايران در آمريكاست. وي از سال 1996 تا سال 2000 دستيار ويژه "بيل كلينتون" رييس جمهوري پيشين آمريكا و مدير ارشد "كنترل بر صادرات اسلحه و تسليحات هسته‌اي" در شوراي امنيت ملي ايالات متحده آمريكا بود.
سيمور همچنين مدير بخش پژوهش‌ها در "انستيتو بين‌المللي پژوهش‌هاي راهبردي" در لندن بوده و از نظرهاي مشورتي او در مجالس انگليس و آمريكا استفاده مي‌شود. اين تحليلگر آمريكايي كه ديدگاه‌هايش بسيار نزديك به جناح ميانه‌روي آمريكا است كتابي را درباره برنامه هسته‌اي ايران تحت عنوان "برنامه‌هاي سلاح‌هاي راهبردي ايران: يك ارزيابي خالص" به رشته تحرير در آورده است. . در ادامه اين مطلب مصاحبه با اين كارشناس صاحب‌نام آمريكايي با خبرنگار بين‌الملل خبرگزاري فارس از نظر خوانندگان محترم مي‌گذرد:
* مي‌خواهيم به بحث سياست خارجي اوباما و برنامه‌هاي وي بپردازيم، فكر مي‌كنيد چالش‌هاي رئيس‌جمهور جديد آمريكا در عرصه سياست خارجي در كدامين نقطه خود را ظهور و بروز دهد؟
** معتقدم به دلايل مختلف خاورميانه جايي است كه باراك اوباما بيشترين چالش‌هاي سياست خارجي خود را در آنجا خواهد داشت.
*مي‌توانيد اين دلايل را بازگو كنيد؟
** بلي. دولت اوباما بايد راهي را براي پيروزي دو جنگ در عراق و افغانستان يافته و نيروهاي آمريكايي را از آنجا خارج كند. از طرفي، دولت جديد آمريكا كه از سال آينده ميلادي كاخ سفيد را در دست خواهد گرفت با مسئله هسته‌اي ايران و برقراري صلح بين اسرائيل و فلسطين مواجه است. در وراي اين چالش‌ها دولت اوباما بايد با تهديدي به نام القاعده كه به رغم برخي شكست‌ها هنوز پابرجاست مقابله كند.
* به عقيده شما راه حل‌هاي باراك اوباما براي برون‌رفت از مشكلات موجود در افغانستان و پاكستان چيست؟
** خب، سئوال خيلي خوبي پرسيديد. من هنوز مطمئن نيستم كه در اين زمينه يك راه حل واقعي وجود داشته باشد. اما به نظر مي رسد كه پيشرفت‌هايي در اين زمينه وجود داشته است. دولت جديد در پاكستان به رياست جمهوري "آصف علي زرداري" همكاري‌ها و تلاش‌هاي خوبي را براي مبارزه با شبه‌نظاميان و بازپس‌گيري كنترل بر مناطق قبائلي داشته است. اگر اين اقدام موفق بوده باشد، پس مي‌تواند باعث تضعيف طالبان در افغانستان شود و مي تواند زمينه را براي راه‌حل و پيشرفت سياسي كه مذاكره و همكاري با برخي از عناصر گروه‌هاي قبائلي كه مخالف طالبان هستند را دربر مي‌گيرد، فراهم سازد.
من معتقدم كه بايد تركيبي از يك راه حل سياسي و نظامي در افغانستان به كار گرفته شود كه اجراي آن نيز به راحتي امكانپذير نخواهد بود. در اين زمينه يكي از اصول و برنامه‌هاي دولت اوباما اين خواهد بود كه از متحدان ناتوي خود به خصوص آلمان و فرانسه بخواهد نيروهاي بيشتري را به افغانستان اعزام كنند. در اين ميان آمريكا به تربيت و تجهيز ارتش ملي افغانستان و پليس اين كشور نيز تمركز خواهد داشت.
* در مورد برنامه هسته‌اي ايران چطور فكر مي‌كنيد؟ رئيس جمهور جديد آمريكا چه رويكردي را در قبال برنامه هسته‌اي ايران و مذاكرات بين تهران و واشنگتن در پيش خواهد گرفت؟
** خب. اوباما در رقابت‌هاي انتخاباتي خود بارها اعلام كرده است كه از مذاكرات بدون پيش شرط با ايران حمايت كرده و معتقد به حل مسائل مختلف دو جانبه از جمله برنامه هسته‌اي از طريق گفتگوهاي دوجانبه است. پيش‌بيني من اين است كه اوباما از طرحي كه الان آماده روي ميز است حمايت خواهدكرد.
* يعني طرح "فريز فور فريز" (تعليق در برابر تعليق)؟
** بلي. اين پيشنهاد از اين قرار است كه به برنامه هسته‌اي ايران در شرايطي كه تهران غني‌سازي همراه با مانيتوريگ (نظارت) بلند مدت را بپذيرد، كمك‌هايي صورت گيرد. البته در اينجا سئوال بسيار مهمي نيز مطرح مي‌شود و آن اينكه آيا ايران حاضر به پذيرش اين پيشنهاد خواهد بود يا نه.
* اوباما قبلا اعلام كرده بود كه با مقامات ايراني نيز گفتگوهاي مستقيمي خواهد داشت. آيا به نظر شما اين مذاكرات برگزار خواهد شد؟
** اوباما اعلام كرده است كه مايل است با ايران مذاكره مستقيم داشته باشد. من معتقدم كه اكنون مسئله اين است كه آيا ايراني‌ها هم آماده مذاكره مستقيم با واشنگتن هستند يا نه. البته من جواب قطعي اين سئوال را نمي‌دانم. بر اساس رويكرد آمريكايي‌ها، واشنگتن مذاكره با مقامات عالي ايران را ترجيح مي‌دهد. معتقدم مقامات عالي ايران مسئوليت اصلي در زمينه سياست خارجي و امنيت را بر عهده دارند. همچنين اينكه آيا اين مقامات اجازه مذاكره با نمايندگان دولت آمريكا را صادر خواهند كرد، هنوز مشخص نيست.
* نظر شما درباره كشمكش‌هاي موجود در سرزمين‌هاي اشغالي بين اسرائيل و فلسطين چيست؟ اوباما چه موضعي را در اين باره اتخاذ كرده است؟
** با توجه به شرايط حاضر به نظر مي‌رسد كه فرصت‌ها براي پيشرفت در اين زمينه بسيار كم است و به سختي مي‌توان فرصت خوبي را در اين زمينه يافت. من معتقدم كه در اين باره شايد پيشرفت‌هاي مطلوب و مدنظر حاصل نشوند. دولت بوش در زمينه برقراري صلح در اين مناطق پيشرفت‌هاي بسيار كمي را داشت و فكر مي‌كنم كه اوباما نيز بر اساس همين پيشرفت‌هاي اندك به كار خود در اين زمينه ادامه خواهد داد تا بتواند به سمت توافقات، حداقل در زمينه اصول حركت كند، اما تا زماني كه وضعيت سياسي در فلسطين و اسرائيل مشخص نشده است، بسيار سخت خواهد بود تا ما شاهد هر گونه اقدام و پيشرفت در اين زمينه باشيم.
* با توجه به چالش‌هايي كه در بالا به آنها اشاره كرديد و چالش‌هاي ديگر كه شايد مد نظر شماست ولي فرصتي براي بيان آنها در سئوالات بالا نشد، بزرگترين چالش اوباما در عرصه سياست خارجي كاخ سفيد چه خواهد بود؟
** فكر مي‌كنم كه جنگ‌هاي جاري در منطقه مهمترين مباحث در زمينه سياست خارجي آمريكا در منطقه هستند، چون همانطوري كه شما مي‌دانيد اين جنگ‌ها هزينه‌هاي گزافي را براي آمريكا داشته‌اند. بنابراين نحوه برخورد با موضوع جنگ عراق و افغانستان بسيار مهم خواهد بود.
* اوباما چه فرصت‌هايي را براي بهبود وجهه آمريكا در منطقه و جهان دارد؟
** اوباما به عنوان رئيس جمهور جديد آمريكا يك دوره ماه عسل را خواهد داشت. او مثل بوش نيست. اما وي به بحث يا حمايت از رابطه نزديك آمريكا با كشورهاي جهان شامل كشورهاي مسلمان خواهد پرداخت. اما من فكر مي‌كنم كه مهمترين مسئله اين است كه پيشرفت‌هايي در زمينه موضوعات مهم و اساسي صورت گيرد.
*به نظر شما آيا وعده اوباما براي خروج نظاميان آمريكايي از عراق مطابق با يك جدول زماني 16 ماهه عملي خواهد شد؟
** احتمالا اين اقدام مطابق با جدول زماني كه اوباما اعلام كرده، عملي نخواهد شد. البته شرايط عراق الان چندان بد نيست و با توجه به اين مي‌توان شماري از نظاميان را از اين كشور خارج كرد. اما من فكر مي‌كنم كه ادامه خروج نظاميان آمريكايي در عراق مي‌تواند به جنجال‌هاي سياسي و فرقه‌اي در اين كشور دامن بزند. اوباما در اين زمينه بايد گزينه ديگري را انتخاب كند. من معتقدم كه خروج فوري به ناآرامي‌ها در عراق منجر مي‌شود.
* آقاي سيمور، نتايج انتخابات آمريكا ،باراك اوباما را روانه كاخ سفيد ساخت،به نظر شما دلايل شكست "جان مك‌كين"، نامزد جمهوريخواه در برابر "باراك اوباما"ي دمكرات چه بود؟
** به نظر من پاسخ به اين سئوال بسيار ساده است. عملكرد 8 ساله جمهوريخواهان در آمريكا هم اكنون در اين كشور ناموفق تلقي مي‌شود. به عبارتي تصدي دو دوره دولت "جورج بوش" در آمريكا ناموفق و همراه با مشكلات فراواني بود. اكنون آمريكايي‌ها در زمينه سياست خارجي و داخلي به ويژه اقتصادي خواهان تغييرات هستند.
شما می توانید مطالب و تصاویر خود را به آدرس زیر ارسال فرمایید.
bultannews@gmail.com
