هفته نامه تجارت فردا گفت وگویی با علی
فلاحیان وزیر اسبق اطلاعات داشته كه او در این گفت وگو،حرف های جالب زده است.مصاحبه گر هفته نامه تجارت فردا در ابتدای گفت وگویش نوشته:
علی
فلاحیان؛ نامش به وزارت اطلاعات و بزرگترین بحران امنیتی این تشكیلات و
چند معاون پرحاشیهاش گره خورده است. هرچند قرار ما و او «اقتصاد» بود اما
كم نبود سوژههای اقتصادی دوران وزارت وی؛ پروندهای ضخیم از فعالیتهای
اقتصادی وزارت اطلاعات در دوران او تا دهها پرونده مهم اقتصادی دهه ۷۰ كه
یك پایهاش وزارت اطلاعات بود. از بخشنامههای خاص تا شورش كارگری
اسلامشهر. به هیچ یك جواب نمیدهد. میگوید: «میخواهم رئیسجمهور شوم.
سوال اقتصادی بپرس؛ حالا شاید یك بار دیگر با شما گفتوگو كردم و یك بار
برای همیشه در مورد آن حاشیهها حرف زدم.» تابوشكنی دارد حرفهایش. از آن
چیزهایی كه مسلماً اگر فلاحیان نباشی امنیت بیانش را نداری: «بس است
هستهای؛ غنیسازی نمیخواهیم؛ به دانشش رسیدیم.» پیشبینی میكند
آمریكاییها هم گفتوگویش را ترجمه میكنند و میخوانند و به كنایه یا
جدی- قضاوت با شما- میگوید برای اوبامای آمریكا و بحرانهایش، پیامی دارد
كه اگر میخواهند بشنوند باید ۱۰۰ میلیون دلار خرج كنند.
ماجرای ویلای علی فلاحیان
*
والله اول بار این حرفها را اكبر گنجی گفت. من نه ویلایی دارم و نه آهویی
. یك كسی یك چیزی میپراند و من هی باید جوابش را بدهم. پخش همین حرفها
سبب وهن موضوع میشود. اما واقعاً دروغ است. اصلاً توی این نظام، آن هم بین
این حزباللهیها كسی میتواند ویلا داشته باشد، آن هم با آهو؟
*
آقای گنجی وقتی حرفهایش و دروغهایش را علیه من شروع كرد، اینها هم شاملش
بود. همان موقع گفتم این طوری نیست و دروغ میگوید. اما خب چه كار كنیم؟
بالاخره جوسازیهایی بود.
فعالیت اقتصادی وزارت اطلاعات
*
ببینید اینها تجارت واقعی نمیكنند. به صورت صوری است. برای جمعآوری
اطلاعات. این مقولات هم خیلی پیش رفته است و آقای یونسی اصلاً این مسائل را
نمیفهمند كه بخواهند بگوییم ما بستیم و باز كردیم.
* همان طور كه
خارجیها میگویند سیستم اطلاعاتی ما خیلی پیشرفته، هوشمند و آرام بود. مگر
شهر هرت است كه ما كار اقتصادی كلان بكنیم كه روی بازار تاثیرگذار باشد؟
بعد مجلس داریم؛ شورای نگهبان داریم؛ رهبری داریم؛ اصلاً حق بود این آقایان
این كار را ببندند. چون این مقوله را نمیشناسند. معنی این مقوله پیشرفته
را نمیشناسند.
* جمعآوری اطلاعات، تجزیه و تحلیل و هدایت كشور؛ آن موقع وزارت اطلاعات در رشد اقتصادی و هدایت اقتصادی كشور نقش داشت.
*
ما باید به هیات دولت گزارش میدادیم. مشورت میدادیم. این جزو وظایف
وزارت اطلاعات است كه در همه زمینهها جمعآوری اطلاعات كند و اطلاعات لازم
و به موقع را به دستگاهها بدهد. همین الان هم اینها (مسوولان وزارت
اطلاعات) این شناخت را ندارند. این كار پیچیده است.
* كار وزارت
اقتصاد ، كار دیگری بود. جمعآوری مالیات و...؛ وزارت اطلاعات اسمش اطلاعات
است باید هر دادهای را به هر شكلی جمع میكرد.به این شركتها گیر ندهید.
ولش كنید. همین قدر كه گفتم كافی است و غنیمت.اینها ایدههای پیشرفته جهانی
بود.
* كیان تایر مربوط به صندوق بازنشستگی وزارت بود. البته در
مورد آن هم یك كاری كردیم تا به مدیران برخی موارد را ثابت كنیم؛ یك بحث
مفصل بود كه صنایع ما در چه وضعی است. برخی میگفتند صنایع ما فرسوده است و
باید آن را جمعآوری كرد. برخیها میگفتند باید صنایعمان را مودی
فای(نوسازی) كرد. برخی میگفتند این كار هم نتیجه ندارد. ما آمدیم یك شركتی
را كه منحل شده بود برای صندوق بازنشستگیمان خریدیم و «مودی فای» كردیم.
چهار شیفتش كردیم.
* آقای محجوب میگفت كارگرها قبلاً دوست داشتند
بروند شركت نفت؛ شما چه كار كردید كه حالا همه دوست دارند بیایند كیان تایر
كار كنند؟ آن موقع اسمش كیان تایر بود الان اسمش البرز شده.
* حالا
میگویم چه بلایی سر وزیر صنعت آوردیم. ما گفتیم ببینید یك كارخانه
ورشكسته را مودی فای كردیم و تولیدش را به حداكثر رساندیم؛ ۴۸ هزار تن
تقریباً، و بعد تمامش را صادر كردیم. بعد وزارت بازرگانی آن زمان ...
*
اصلاً همهاش را دادیم به خارج تا به اینها ثابت كنیم لاستیكی را كه در
ایران نمیخرند، همهاش مشتری خارجی دارد. بعد جلو صادراتش را گرفتند.
آل اسحاق جلوی فعالیت هایمان را گرفت
*
همین آقای آلاسحاق گفت لاستیكی را كه خودمان در داخل به آن نیاز داریم،
برای چی صادر میكنید و نگذاشت. سعی كردند كار را از ما بگیرند. خیلی
سنگاندازی كردند. اما ما میخواستیم كاری كنیم كه به وزرا بگوییم
صنایعمان خوب است و شما وقت نمیگذارید و فكر نمیكنید. همینها، آنجا
گفتند ما نخ تایر نداریم، من همان جا گفتم یا نخ تایر در داخل تولید
میكنید یا من كارش را میزنم؟ بعد دولت تصویب كرد كه بزنند. بعد من بدون
اینكه ایران پولی بدهد، مناقصه بینالمللی گذاشتم و وزارت صنایع گفت این
كار ۲۵۰ میلیون دلار پول و سرمایه میخواهد. اما با مناقصه من، آلمان با ۳۵
میلیون دلار برنده شد. آن هم نه اینكه پولی بخواهند. بلكه ۲۵ درصد از
محصول را قرار شد ببرند.
* نخ تایر زنجان را ما درست كردیم بعد كیان
تایر؛ فقط هم میخواستیم بگوییم چگونه میشود كشور را ساخت. چگونه میشود
صنعت را مودی فای كرد بعد از آن هم «سیدی» زدیم. كپسول زدیم. در حالی كه
اینها میگفتند اینها »هایتك» هستند و نمیتوانید بزنید. تحریم هم بود
اما ما این كار را كردیم تا نشان بدهیم میشود این كارها را كرد. اما به
شرطی كه از دانش استفاده كنیم.
* این حرف معنیاش در ذهن عادی این
است كه وزارت اطلاعات قدرت دارد و همه از او میترسند و همه راهها برایش
باز است. در حالی كه اولاً این كار رشته ما نبود. دوماً راه هم برایمان باز
نبود. همین حرفهایی كه شما میزنید را آنها هم میزدند و میگفتند این
كارها چه ربطی به وزارت اطلاعات دارد؟ فشار هم داشت اما ما كردیم و شد.
*
خیلی جوسازی شد. ما را خیلی زدند. چه كسانی زدند؟ همان شركتهای خارجی به
واسطه؛ آنهایی كه منافع داخلیشان به خطر افتاد به واسطه پول دادند و
تبلیغات كردند در روزنامهها علیه كار وزارت تا كار باز بماند. من كه كار
را تعطیل نكردم. اما خب بعد از من دیگر...
* راجع به اقتصاد سوال كن؛ چرا در مورد وزارت سوال میكنی (خنده). میخواهیم رئیسجمهور شویم، خرابش میكنی.
* امنیت اقتصادی چی هست؟ جوكه.
ماجرای اختلاس وتخلف بانكی
*
میتوانم این را جواب بدهم اما وقتتان گرفته میشود. ببینید اصلاً همه
اینها تقصیر شماهاست. تقصیر مطبوعات است. دروغین میگویید اختلاس. نه معنی
اختلاس را میدانید. نه معنی تخلف اداری را میدانید. یك چیزی را شلوغ
میكنید، بزرگش میكنید و تبلیغات میكنید. اختلاس یعنی توطئه برای بالا
كشیدن اموال دولتی در همكاری با كاركن دولت. این چیزهایی كه شما میگویید
كه اسمش اختلاس نیست. اینها تخلف در بانك و بنگاههای اقتصادی بوده.
*
نمیخواهم بگویم اصلاً خلافی رخ نداده اما اساس قضیه این است كه سیستم
نظارتی ما كه یكیش همین آقای پورمحمدی باشد، سواد ندارد. سواد نظارت ندارد.
یكیش هم خود مجلس؛ سواد نظارت ندارد.
* نروید سراغ دوران وزارت من؛ اینها به درد شما نمیخورد. به درد جامعه هم نمیخورد. كسی هم چیزی گیرش نمیآید.
نقد سیاست های ارزی
* نمایندهها شما را سركار گذاشتند. ببینید قیمت ارز بالا رفتنش چند عامل داشت.
*
كسانی هستند كه در بازار یك میلیون تا ۱۰ میلیون دلار میآورند و بازار را
به هم میریزند. به همین دلیل من با بورس ارز مخالفت كردم. اینها میآیند
با این كارشان قیمت دلار را بالا پایین میبرند. اینها اخلالگر بازار هستند
و هیچ كشوری اجازه نمیدهد كه اخلالگر در بازار كار كند. وظیفه وزارت
دقیقاً همین است كه این افراد را شناسایی كند و به قوه قضائیه اطلاع دهد.
اگر وزارت اطلاعات این كار را كرده كه هیچ؛ اگر نكرده كه وظیفهاش را انجام
نداده است.
* بخواهیم قیمت ارز را پایین بیاوریم باید مرزها را
ببندیم تا جلو قاچاق را بگیریم. یا مثلاً وقتی تحریم هستیم چرا باید قانون
تجارت جهانی را اجرا كنیم؟ من الان صادقانه میگویم نمیدانم در این مورد
وزارت اطلاعات چه كاری كرده یا نكرده. من واقعاً ۱۶ سال است كه دیگر در این
وزارتخانه حضور ندارم. اما یك نفر هم میتواند با ۵۰ میلیون دلار قیمت ارز
را بالا و پایین برد. حالا جمشید بسمالله باشد یا...
* ما باید تورم را به صفر برسانیم. من به عنوان كاندیدای ریاستجمهوری این را گفتم. چون تورم به همه جامعه صدمه میزند.
*
وقتی خواستند یارانه بدهند من سخنرانی كردم در خبرگان كه اگر شما از
هدفمندی كسب درآمد داشتید یارانه بدهید به مردم. اگر به دست نیاوردید
استقراض نكنید و اینها از بودجه وزارتخانهها پول برداشتند و یارانه به
مردم دادند و حتی سه ماه زودتر دادند و حتی بیشتر از رقم مصوب دادند. اینها
پول نداشتند، گفتند از بودجه فلان وزارتخانه برمیداریم و بعداً از فروش
نفت و گاز جایگزین میكنیم اما بعد نشد و كم آمد، بعدش آمدند حدود ۱۰ هزار
تا از بانك مركزی پول برداشتند.چرا مجلس از اول نظارت نكرد؟ مجلس مسوول
است.
* من از آقای توكلی لجم میگیرد. چون مطبوعاتی است و منبری
است. شما یا میدانی دولت دارد استقراض میكند و برمیدارد یا نمیدانی.
اگر نمیدانی كه بیخود رفتی آنجا.
* اگر نماینده ها زورشان نمیرسید
بگویند آقا ما نمیتوانیم به وظیفه نمایندگیمان عمل كنیم. خب استعفا
بدهند. چون نمیتوانی كار كنی خب استعفا بده.خب وقتی كه نمیتوانند بیمار
را خوب كنند باید استعفا بدهند. نماینده مجلسی كه از انجام كارش ناتوان
است، استعفا باید بدهد.
* استیضاح چیه؟ الكی است. یا اینها ناظر بر
حسن اجرای قانون هستند یا نیستند. یا مجلس در راس امور است یا نیست. باید
از ریز و درشت كار دولت خبر داشته باشند. بگویند آقا ما این كارت را تصویب
نكردیم. آقای احمدینژاد یا باید مصوبه مجلس داشته باشد یا اجازه رهبری
داشته باشد. باید به بهمنی میگفتند آقا پول نده؛ اگر بدهی، همین الان
پرونده برایت میكنیم میفرستیمت دادگاه؛ چون نمیتواند خلاف قانون كند.
*
این مجلس مهمترین كارش این بود كه جلو احمدینژاد را بگیرد. این نماینده
اگر ناتوان است باید استعفا بدهد اما این كار نكردند و تورم را به كشور
تحمیل كردند. حالا راهحل این است كه دولت ۶۰ هزار میلیارد تومان به بانك
مركزی بدهی دارد حداقل نصفش را برگرداند به بانك مركزی. تا حداقل قرض به
بانك مركزی پنج درصد تولید ناخالص ملی باشد نه ۱۰ درصد. پنج درصد را به
بانك مركزی برگردانند.
* دولت بزرگ شده، كلاه سرمان گذاشتند كه سه
وزارتخانه ادغام كردیم. اینها میآیند یك وزیری كه نمیتوانست یك وزارتخانه
را اداره كند مسوول دو وزارتخانه میكنند بعد اسمش را میگذارند كوچكسازی
دولت.
* ببینید دنیا پذیرفته كه خر ایران از روی پل گذشته.بله؛
همین الان هم توقف غنیسازی كنیم مشكلی نیست. ایران دانش غنیسازی را
میخواست كه الان در اختیار دارد. حتی اگر آنها به ما حمله كنند. ما
میخواستیم به جایی برسیم كه از این جهت خاطرمان جمع شود. ما به این مرحله
رسیدیم و تحمل تحریم هم كردیم.
* هیچ مشكلی نیست. ایران در مورد
هستهای خرش از پل گذشته است.لازم نداریم ۲۰ درصد غنیسازی كنیم یا نه؛ چون
دانشش را داریم. اینها هم از همین ناراحتند.ایران الان هر توافقی بكند در
موضع ضعف نیست. برای همین هم آنها با پیشنهادهای ما موافقت نمیكنند.
بدجنسها میدانند ایران توانایی دارد.
* با رئیسجمهور باید تعامل
كرد نه دعوا؛ اما نباید آن قدر هم شل بود كه كسی در وزارتخانهاش دخالت
كند. وزیر با رئیسجمهور باید تعامل كند. اما معنی تعامل یعنی یكجا من
كوتاه میآیم یكجا رئیسجمهور. اما اگر جایی تشخیص دهم كه كیان وزارت و
منافع كشور ضربه میخورد تسلیم نمیشوم و در نهایت كنار میروم. اختیار
رئیسجمهور است كه بگوید از فردا نیا. یا من بگویم دیگر نمیایم. اما نباید
گذاشت كار به اینجا برسد.
به نظر من مهم تر از اینکه با دست پاچگی و هیاهو بخواهیم با خانواده هایی مثل - آر و مد - برخورد کنیم ، باید اول خیلی رو راست با مردم و همین ها صحبت کنیم و بعد سعی در این باشه از ظهور دهها مورد از چنین پدیده های فاسدی جلوگیری کنیم که برخورد با اونها اینقدر سخت نشه و در کنار مجازات اونها مردم مجازات نشن .
امروز با یکی از بچه ها صحبت می کردم که کارخونه نورد فولاد آقای - سا . مد - کار می کرد . کارخونه سه شیفته یا یه شیفته شد یا خوابید . الان مدتی هم هست طرف پیداش نیست . این خانواده ها ( احتمالا ) فاسدند درست ، باید به تدریج از اقتصاد حذفشون کرد درست ، چرا مردم باید مجازات بشن ؟
فکر می کنم قضیه خالد ابن ولید هم همین طور شد که پیامبر اسلام (ص) به شدت مجازاتش نکرد . چون مجازات اون ممکن بود به معنی مجازات همه مسلمون ها تموم میشد .
رسانه ها باید جواب بدن که کسی اختلاس می کنه یا وام می گیره و پول رو بجای تولید تو دلالی می بره و تورم ایجاد میکنه و پدر مردم رو در میاره بیشتر اولویت داره یا کسی که با اختلاس یا تخلف پول رو تو صنعت خرج میکنه و تامین آذوقه مردم الان تو دست اونه ؟
دانش هسته ای بدون عمل هم مانند همین مثال قرآنی است.
حداقل شما که طلبه هستید باید بیش از ما ها با مثالهای قرآن آشنایی داشته باشید
ایران خرش از پل گذشته و فقط دانش هسته ای هم داشته باشیم بس است یعنی چه؟
فکر کردید اون روزی که مردم میگفتند انرژی هسته ای حق مسلم ماست ،نمیدانستند معنی تحریم را؟
يعني خودشان نقصي نداشته اند و ديگران هيچ نقطه قوتي ندارند؟!
کاش هر ماه بلکه هر هفته انتخابات داشتیم
اون وقت همه می رفتن بهشت
مملکت هم آباد میشد