گزارش كامل مناظره سلیمی نمین و صادق زیباكلام
صادق زیباكلام" استاد دانشگاه آزاد اسلامی و "عباس سلیمی نمین" مدیر مركز مطالعات و تدوین تاریخ معاصر عصر امروز دوشنبه در نشستی پرحاشیه در دانشكده حقوق دانشگاه تهران بر سر تداوم ریاست 25 ساله "عبدالله جاسبی" در دانشگاه آزاد به مناظره پرداختند. یكی از بخشهای جالب این مناظره، افشاگری در مورد تخلفات مالی و صدور مدارك تحصیلی در دانشگاههای كشور بود.
به گزارش فارس، زیباكلام در این نشست گفت دانشگاه آزاد بهترین الگوی توسعه سیاسی بعد از انقلاب بوده است اما در دولت آقای محمود احمدی نژاد دانشگاه پیام نور را به صورت ویژه‌ای گسترده و تقویت كردند تا دانشگاه آزاد را كمرنگ كنند و اكنون با توجه به عدم موفقیت در گسترش دانشگاه پیام نور، دور جدیدی از حمله علیه دانشگاه آزاد به راه افتاده است.
در ادامه این مناظره عباس سلیمی نمین با بیان این مطلب كه در جلسات گذشته كه در دانشگاه امیركبیر و در دانشگاه فردوسی مشهد برگزار شد با بی‌احترامی مسئولین دانشگاه آزاد به افكار عمومی مواجه شدیم، اظهار داشت: در دانشگاه فردوسی مشهد گفتند كه شأن عبدالله جاسبی بالاتر از آن است كه در این جلسات شركت كنند، بنده نیز گفتم هر كسی را كه هم شأن می‌دانید به دانشگاه برای مناظره بفرستید و حتی اگر دربان دانشگاه آزاد را هم بفرستید بنده گفت‌وگو می‌كنم.
مدیر مركز مطالعات و تدوین تاریخ معاصر با تاكید بر اینكه امروز صادق زیبا كلام به عنوان نماینده دانشگاه آزاد آمده است گفت: دیروز دانشگاه آزاد آنچنان فشاری را به دانشگاه فردوسی مشهد وارد آورد كه آمفی‌تئاتر دانشگاه را از ما گرفتند.
وی با اشاره به اینكه حتی در دانشگاه فردوسی مشهد هم نمی‌توان دانشگاه آزاد را نقد كرد گفت: آیا این نشانه توسعه سیاسی دانشگاه آزاد است، سال گذشته در حضور مقام معظم رهبری یكی از اساتید، دانشگاه آزاد را نقد كرد كه در نهایت با اخراج از سوی مسوولین این دانشگاه روبرو شد.
سلیمی نمین تصریح كرد: بنده از ابتدای شكل‌گیری دانشگاه آزاد و مشاهده عدم تحقق وعده‌های اولیه از منتقدین جدی این دانشگاه بودم و عبدالله جاسبی در آن زمان آنقدر قدرت نگرفته بود و برای پاسخگویی نمایندگانش حضور می‌یافتند ولی بعدا كه قدرتمند شد هرگز حاضر به پاسخگویی نشد.
در ادامه این مناظره صادق زیبا كلام اظهار داشت: در دانشگاه آزاد فضای آزاد وجود ندارد و فعالیت‌های دانشجویی در آن از دانشگاههای دولتی فضای بسته‌تری دارد اما من به عنوان یك امر زیربنایی به نقشی كه دانشگاه آزاد در توسعه سیاسی دارد نگاه می‌كنم.
وی افزود: آنچه مسلم است این است كه شرایط نسبتا آزاد سیاسی بعد از پیروزی انقلاب، عمدتا در دوران دوم خرداد بوده است و اكنون نه در دانشگاه آزاد و نه در دانشگاه دولتی فضای آزاد وجود ندارد.
عضو هیئت عملی دانشگاه تهران اظهار داشت: آنچه بنده به آن نگاه می‌كنم از منظر یك استاد علوم سیاسی دانشگاه می‌باشد كه حوزه اصلی‌اش تاریخ تحولات است، نقشی كه دانشگاه آزاد در سه دهه گذشته در توسعه كلام و توسعه فرهنگی داشته مورد نظر ما است.
وی تاكید كرد: ایراد بنده به اصولگرایان و دولت نهم این می‌باشد كه اگر می‌خواهید مسئول دانشگاه آزاد را عوض كنید و آدم مورد نظرتان را منصوب كنید این قدر دانشگاه پیام نور را باد نكنید.
سلیمی: دانشگاه آزاد، دولتی است
عباس سلیمی نمین در ادامه مناظره گفت: آقای زیباكلام اظهار داشتند كه دانشگاه آزاد خصوصی است و این هم از ایشان بعید است كه به معنی خصوصی توجه نكنند البته همین ادعا را نیز جاسبی به غلط در ابتدای تحقیق و تفحص نوشتند بعد به ایشان تذكر داده شد كه همه منابع اولیه این دانشگاه را بنیاد مستضعفان داده و كلا منابع این دانشگاه دولتی است.
وی با تاكید بر اینكه بنده هیچ تعلقی به جریان‌های سیاسی ندارم گفت: از سالهای گذشته در مورد دانشگاه آزاد مطالب انتقادی مطرح می‌كردند و مجلس هفتم نیز قبل از تشكیل دولت نهم موضوع تحقیق و تفحص را آغاز كرده است.
سلیمی نمین با بیان این مطلب كه اگر فرض كنیم كه بنده نماینده دولت نهم هستم تا در دانشگاه آزاد تغییرات ایجاد كنم گفت: هیئت امنا نماینده را مشخص می‌كند و به فرض اینكه اتهام درست باشد جاسبی باید كنار برود و هیئت امنا فرد دیگری را معرفی كند.
وی با تاكید بر اینكه پسران بنده در دانشگاه آزاد درس می‌خوانند گفت: تلاش می‌كنم تا دانشگاه آزاد را از مفاسد مدیریتی پاك كنم.
خصوصی بودن جوكی است كه باید آن را پیامك كرد
صادق زیبا كلام در ادامه مناظره با بیان این مطلب كه بحث خصوصی و دولتی بودن دانشگاه آزاد زمانی كه مطرح می‌شود هم حق با بنده می‌باشد و هم با سلیمی نمین گفت: ما در جامعه‌ای زندگی می‌كنیم كه سایه حكومت بر نفس انسان‌ها سنگینی می‌كند و در این جامعه حوزه خصوصی و عمومی بیشتر شبیه جوك می‌ماند كه باید آن را SMS كرد.
وی با اشاره به بانك‌های خصوصی گفت: ما بانك خصوصی در كشور تاسیس می‌كنیم و دولت تعیین می‌كند كه ساعات كار بانك‌ها چه زمانی باشد و سود بانك‌ها چقدر باشد.
وی تاكید كرد: در ایران اصلا خصوصی بودن وجود ندارد و حالت جوك دارد.اینكه بنده گفتم دانشگاه آزاد یك نهاد خصوصی است. منظور این نیست كه 30 سال پیش یك عده پول روی هم گذاشته و آن را تاسیس كردند بلكه بسیاری از املاك آن با امتیاز و پول دولتی در اختیار این دانشگاه قرار گرفته است و ما اساسا در این موضوع تردید نداریم.
زیباكلام تصریح كرد: در ایران مرز خصوصی و عمومی را نمی‌توانیم تفكیك كنیم. استادی كه در دوران سربازی از ارتش یا قشون امریه می‌گیرد و در دانشگاه آزاد دوران سربازی را سپری می‌كند اساسا نمی‌توان آن را خصوصی دانست.
وی تاكید كرد: اما من اصراردارم بگویم از زمان دولت نهم تخریب‌ها بر علیه دانشگاه آزاد زیاد شده است و دولت نهم وزیر آموزش و پرورش خود را تغییر داد تا بتواند دانشگاه پیام نور را گسترش دهد كه البته در این مورد نیز موفق نبوده است.
عباس سلیمی نمین با تاكید بر اینكه زیباكلام گفتند كه دولت نهم زورش به دانشگاه آزاد نرسیده و سلیمی نمین را آورده است، گفت: این سخن ایشان در صورت صحت نشانگر این موضوع است كه بخش خصوصی قدرتمند است و رئیس دولت نهم نتوانسته است كاری صورت دهد.
وی افزود: جاسبی به صورت كتبی گفته‌اند كه دانشگاه آزاد خصوصی است و آنها می‌خواهند با اثبات خصوصی بودن دانشگاه آزاد خیلی از كارهایی را كه نمی‌توانستند صورت دهند را قانونی جلوه دهند.
وی تاكید كرد: همه بخش‌ها باید زیر نظر مجلس باشد و دانشگاه آزاد نیز خصوصی نیست و متعلق به اموال عمومی می‌باشد.
دكترهای بدون دیپلم
سلیمی نمین گفت: جاسبی مفسده مدیریتی در كشور ایجاد و برخی وزرا و نمایندگان را به نوعی وام‌دار خود كرده است.
وی ادامه داد: جاسبی با امتیازاتی كه به آنها داده و نماینده‌ای را كه دیپلم نداشته به دكتری رسانده و وزیری را كه فوق دیپلم بوده به دكتری رسانده و بعضی را بدون درس خواندن دكتری داده است. مفسده مدیریتی در كشور ایجاد كرده است.
در ادامه این مناظره صادق زیباكلام تصریح كرد: بنده آنقدر بدبختم كه دوستی ندارم و شما خوشبخت هستید كه كلی دوست دارید و خدا سایه این دوستان را از سرتان كم نكند و دوستان مهمی هم دارید.
وی تاكید كرد: در حال حاضر چون دانشگاه آزاد نقش مثبتی داشته است حیف است كه این نهاد را به دلیل تخلفات مدیریتی تخریب كنیم.
زیباكلام گفت: در سه دهه گذشته در دانشگاه آزاد تعداد زیادی تحصیلات عالیه انجام داده اند.
در پاسخ به این اظهارات، سلیمی نمین اظهارداشت: اینكه بنده بخواهم از دوستانتان یاد كنم و اگر قرار باشد انگ بزنند درست نیست خواهش می‌كنم مستند بحث كنید این شكل بحث به نوعی لوث كردن كل مسئله است.
وی تاكید كرد: ما اینجا آمده‌ایم ببینیم جاسبی وكلا و وزرا را آلوده می‌كند یا خیر؟
سلیمی نمین با ذكر مطلبی از جاسبی گفت: ایشان اظهار داشته كه دانشگاه آزاد 2 میلیون و 400 هزار فارغ‌التحصیل داشته كه برخی از آنها وزرا و وكلا بوده‌اند و وی می‌پذیرد كه برخی وزرا در دوران وزارت خود دكتری خوانده‌اند.
وی ادامه داد: جاسبی می‌پذیرد كه به برخی وزرا دكتری داده است . یا وزیر با مفسده ایجاد شده توسط جاسبی از خدمت‌گذاری به مردم باز مانده و در وقت وزارت دكترا خوانده و یا اینكه هیچ زحمتی نكشیده و از جاسبی مدرك دكترا دریافت كرده كه در هر حال مفسده می‌باشد.
زیبا كلام پاسخ داد: اینكه یك نفر وزیر، نماینده مجلس یا فرمانده سپاه باشد و وقتش را صرف گرفتن مدرك كند امری پسندیده نیست، حرف آقای سلیمی این است كه وقتی یك نفر شغل داشته باشد نمی‌تواند درس بخواند و باید خدمت كند اما نه دوست آقای سلیمی نمین، بلكه یكی از دوستان من (منظور وی الهام است) هم وزیر دادگستری است، هم سخنگوی دولت، هم عضو شورای نگهبان و غیره و همه كارهایشان را نیز خیلی خوب انجام می‌دهند.
وی افزود: البته در مقاطعی خصوصا زمان جنگ این مشكل در كشور ما رواج پیدا كرد اما اكنون كمتر شاهد این اتفاق هستیم. البته چهار نفر از اعضای برجسته دولت خاتمی نیز اینجا تدریس می‌كردند و هم در دولت بودند.
زیباكلام افزود: اگر كسی لیاقت گرفتن مدرك را نداشته است مشكل از گروه علمی و استاد است نه از رئیس دانشگاه، ما استادان باید سختگیری كنیم.
زیباكلام كه استاد دانشگاه تهران نیز هست، اظهار داشت: در انتظار روزی هستم كه درس خواندن در جامعه ما یك امر اساسی تلقی نشود، اصلا سوال من این است كه كلا دانشگاه‌ها مثلا همین دانشگاه تهران، دانشجوی دكتری ما چند شغل دارد؟
سلیمی نمین در پاسخ به صادق زیبا كلام گفت: فردی كه در دولت چند شغل دارد چه ربطی به ما و این بحث دارد؟ آقای زیبا كلام خوشبختانه این مفسده را در دانشگاه آزاد قبول دارند. تفاوتی كه وجود دارد بین دانشگاه آزاد و جای دیگر، یعنی در دانشگاه تهران رئیس مادام‌العمر نیست و چرخشی است نمی‌تواند این معنا داشته باشد كه بخواهد مسئولین را طرفدار خود كند. البته این ظلم است، اما مفسده مدیریتی نیست، مفسده جایی است كه یك رئیس مادام العمر شود، تفاوت جاسبی با رئیس دانشگاه تهران این است كه جاسبی 25 سال است رئیس دانشگاه است اما چندین و چند رئیس را دانشگاه تهران به خود دیده است.
وی افزود: در ادامه این بحث‌ها من به مفاسد اقتصادی آقای جاسبی اشاره خواهم كرد، آقای جاسبی علاوه بر مفسده علمی و مدیریتی فساد مالی نیز دارد. این صحبت زیباكلام درست نیست كه تنها سالها پیش این اتفاق در كشور می‌افتد بلكه طبق نامه آقای جاسبی به مجلس هنوز هم وزرا و وكلایی در دانشگاه آزاد تحصیل می‌كنند.
آقای سلیمی، دولت شما را مامور كرده است
در ادامه این نشست، محمد‌حسین سیفی رئیس اسناد دانشگاه آزاد به عنوان نماینده این دانشگاه و به جای صادق زیباكلام پشت تریبون رفت و گفت: زمانی كه من وارد دانشگاه تهران شدم برگزاركنندگان جلوی حضور مرا گرفتند. برایم عجیب است كه روزنامه دولتی كشور هر چه را آقای سلیمی بگوید فورا چاپ می‌كند، این‌ها نشان می‌دهد كه ارتباط ارگانیك با برخی سایت‌ها، روزنامه دولت و برگزاركنندگان وجود دارد.
وی افزود: گر بگویم كه مرا با تو سر و كاری نیست در و دیوار گواهی بدهند كاری هست ، سایت‌ها و روزنامه دولت نشان می‌دهد كه شما در ارتباط هستید، اما ده بار زیباكلام اعلام كرد من نماینده دانشگاه آزاد نیستم ولی شما اصرار دارید كه هست، اصلا آقای سلیمی نمین یك سوال شما چه سمتی دارید كه اقامه دعوا می‌كنید برعلیه دانشگاه آزاد؟
سلیمی نمین پاسخ داد: یك بازی الان دارند می‌كنند، خود آنها بهتر می‌دانند چرا روزنامه ایران بحث‌های ما را دنبال می‌كند، من یك سخنرانی قرار بود در دانشگاه فردوسی انجام دهم و ضمن انتقاد به مجلس هفتم گفتم كه چرا به تحقیق و تفحص دانشگاه آزاد رسیدگی نكرده، روزنامه ایران یك خبر كوتاه رفت و بعد دانشگاه آزاد یك جواب طولانی داد برای روزنامه ایران و اكنون روزنامه ایران علاقه به پیگیری مسئله را دارد.
وی افزود: من یك نویسنده‌ام و انتقاد می‌كنم از وضعیت دانشگاه آزاد. اگر من بخواهم اول احراز هویت شوم یعنی دانشگاه ازاد آنقدر قدرتمند شده كه اول باید از دانشگاه آزاد اجازه گرفت سپس نقدی را باید كرد. بنده یك منتقد و نویسنده‌ام و در این مدت كه انتقاد كرده‌ام بدترین برخوردها با من صورت گرفته است تا دست از انتقاد بردارم.
محمد‌حسین سیفی نیز در پاسخ به اظهارات سلیمی نمین گفت: من می‌دانم كه شما روزنامه نگار هستید. من نیز در كیهان هوایی شاگرد شما بودم ولی من سمت شما را خواستم. چرا سلیمی نمین كه منتقد است نسبت به فقر موجود در جامعه انتقاد نمی‌كند؟
سلیمی نمین گفت: آقای جاسبی حامی فقیران شده‌اند سینه بزنید.
سیفی نیز گفت: انتظار ما از یك منتقد این است كه از همه اتفاقات كشور انتقاد كند. چرا نمی‌گویید دولت وضعیت اشتغال را درست كند؟ این بی انصافی است كه از مجموع تخلفات تنها به جاسبی گیر بدهیم. البته كه اگر فساد كرده باشد باید رسیدگی شود. اما كشور قانون دارد. پشت سر هم برنامه برگزار می‌كنید و سخنرانی می‌كنید این یك سریال است یك عده‌ای شما را به این ماموریت می‌فرستند.
عباس سلیمی نمین در برابر سخنان نماینده دانشگاه آزاد گفت: من به این توهین‌ها جواب نمی‌دهم هر تهمتی كه به من بزنید مطمئن باشید كه من تمام توانم را به كار خواهم بست تا علیه این مفسده باشم. من هرجا می‌روم برای این سخنرانی با یك كار سازماندهی شده مواجه هستم. فردا بوشهر خواهم رفت، پس از آن بیرجند و .... مستندات خود را به قوه قضائیه ارایه دادم و علی‌رغم همه اقدامات سازماندهی شده آقای جاسبی به سخنرانی‌های خود در دانشگاه‌ها ادامه خواهم داد.
مدیر مركز مطالعات و تدوین تاریخ معاصر گفت: جاسبی طی مدت ریاست خود بر دانشگاه آزاد هیچ قانونی را برنتافته و هیچ چیز در دانشگاه آزاد قانونمند نیست.
تداوم افشاگریها
در ادامه مناظره عباس سلیمی نمین كه از ساعت 15 امروز تا ساعت 30/18 در دانشكده حقوق و علوم سیاسی دانشگاه تهران و با حضور گسترده دانشجویان برگزار شد محمد‌حسین سیفی نماینده دانشگاه آزاد و رئیس اسناد این دانشگاه در پاسخ به اظهارات سلیمی نمین گفت: آقای سلیمی نمین شما دارید منافع دانشگاه را زیر سوال می‌برید. امروز شما یك علامت سوال بزرگ روی مدرك همه دانشجویان دانشگاه آزاد گذاشته‌اید. الان آقازاده شما كه از دانشگاه آزاد لیسانس دارد در یك مركز مشغول به كار هستند. بروید به آنها بگویید كه مدرك پسر من غیرقانونی است. آقای سلیمی نمین همانگونه كه گفتید روز به روز در دانشگاههای مختلف كشور سخنرانی كنید راستی هزینه‌های این سفررا از كجا تامین می كنید؟
سلیمی نمین در پاسخ گفت: بگویید تخلف پسر من چیست؟
سیفی: نگفتم پسر شما تخلف دارد. گفتم شما كه انسان باتقوایی هستید آیا پسر شما از مدرك دانشگاه آزاد استفاده كرده است یا خیر؟ شما می‌گویید دانشگاه آزاد غیرقانونی است پس مدرك او نیز غیرقانونی است.
برهم خوردن نظم جلسه
در این لحظه جلسه توسط عده قلیلی از دانشجویان كه حامی رئیس دانشگاه آزاد بودند برای لحظاتی جو جلسه را به تشنج و ناآرامی كشاندند كه برگزار كنندگان مناظره كه از بسیج دانشجویی دانشگاه تهران بودند به پشت تریبون رفته و به آرام كردن فضا پرداختند.
سلیمی نمین در ادامه این میزگرد و پس از آرام شدن فضا گفت: سفر‌های من به دانشگاه‌ها و شهرها به دعوت تشكل های دانشجویی بوده و هم‌اكنون نیز بلیط‌ها و نامه‌های رسمی آنان را در دفترم دارم. من حرف خودم را خواهم زد. و این فشارها نمی‌تواند جلوی من را بگیرد. آقای جاسبی امروز اگر به یك واحد دانشگاه آزاد دستور دهد كه شهریه دانشگاه ازاد را افزایش دهد و یك میلیارد به یك حساب خاص واریز كند انجام می‌شود من نامه‌ای دارم كه جاسبی طی آن این اقدام را انجام داده است.
عباس سلیمی نمین در ادامه به قرائت نامه‌ای از سوی جاسبی خطاب به ریاست واحد جنوب دانشگاه آزاد تهران پرداخت كه در آن رئیس دانشگاه آزاد تقاضای یك میلیارد تومان پول برای واریز به شماره حسابی درخواست كرده بود.
سلیمی نمین در ادامه افزود: من همه موضوعات را پیگیری خواهم كرد.
نماینده دانشگاه آزاد اسلامی نیز در پاسخ به سلیمی نمین گفت: وقتی ساز و كارهای قانونی برای كشاندن جاسبی وجود دارد چرا برای مقابله با او از این طریق استفاده می‌كنید؟ این شماره حساب شماره 1888 یك شماره حساب مشترك بین تمام واحد‌های دانشگاه آزاد در سراسر كشور است تا اگر واحدی نیاز به هزینه كردن مبلغی داشت بتواند از آن استقراض كند و پس از آن نیز باید آن مبلغ را با سود 12 درصد به واحد اصلی برگرداند.
وی افزود: آقای سلیمی نمین این شماره حساب، نحوه واریز كردن آن، نحوه برداشت آن و غیره توسط هیات امنایی است كه حتی امضای چك نیز با آقای جاسبی نیست.
عباس سلیمی نمین در ادامه مناظره خود در خصوص مسائل دانشگاه آزاد گفت: اگر جاسبی در خصوص دانشگاه آزاد حسابش پاك باشد نباید باكی از نظارت داشته باشد.
وی تاكید كرد: جاسبی به صورت مكتوب اظهار داشته كه به نظارت مجلس تن در نمی‌دهد و در نامه‌ای به مجلس نوشته كه تحقیق و تفحص به علت خصوصی بودن شامل دانشگاه آزاد نمی‌شود اگر حسابش پاك باشد باكی از نظارت مجلس ندارد.
ارائه مدارك علیه جاسبی به دادگاه
سلیمی نمین با بیان این مطلب كه شنبه این هفته مدارك مربوط به مفسده‌های دانشگاه آزاد را به دادستان تهران ارائه دادم گفت: رئیس هیئت تحقیق و تفحص مجلس در نامه‌ای به رئیس مجلس اظهار داشته كه با عدم تن دادن جاسبی به تحقیق و تفحص باید این موضوع متوقف شود.
در ادامه این مناظره، نماینده جاسبی گفت: چرا هیئت تحقیق و تفحص در تخلفات دانشگاههای دولتی چشم خود را بسته و فقط به دانشگاه آزاد گیر می‌دهد؟.
وی ادامه داد: یكی از دانشگاههای دولتی در شهر تهران 60 میلیارد تومان حیف و میل شده است و كسی این تخلف را پیگیری نمی‌كند.
سلیمی نمین تصریح كرد: زاكانی رئیس هیئت تحقیق و تفحص مجلس از آموزش عالی مجبور شد بگوید كه چگونه بحث تخلفات جاسبی و مقابله وی با تحقیق و تفحص مجلس بر اساس قانون اساسی جرم است.
وی ادامه داد: اینكه جاسبی نماینده‌ای را از سوی خود اعزام كرده است خود طلیعه خوبی است.
سیفی در ادامه این مناظره گفت: شورای انقلاب فرهنگی مكانیزمی پیش‌بینی كرده كه اگر كسی بخواهد از قانون مصوب سرپیچی كند یك جا جلویش گرفته می‌شود.
وی خطاب به سلیمی نمین گفت: پسر شما 7 ترم در دانشگاه آزاد مشروط شده است و شما باید جلوگیری از تبعیض را از خودتان شروع كنید.
سلیمی نمین گفت: اگر كسی 7 ترم در دانشگاه مشروط شده باشد و دانشگاه وی را اخراج نكند نشان از بی‌قانونی و مفسده در دانشگاه آزاد است و اگر این موضوع درست نباشد نشان از دروغ‌گویی شما است.
وی تاكید كرد: این مطالب را برای خفه كردن بنده بیان می‌كنند از روزی كه انتقادات صریح بر علیه دانشگاه آزاد را آغاز كردم چیزی برای خفه كردن من پیدا نكرده‌اند اگر مفسده‌ای داشتم جرئت نمی‌كردم به صحنه بیایم و با مفسده 25 ساله دانشگاه آزاد مقابله كنم.
سلیمی نمین با تاكید بر اینكه اگر بنده مفسده‌ای داشتم این‌ها مرا رسوا می‌كردند، گفت: اگر هر جایی بروم صحبت كنم مراسم را برهم بزنید در كوچه و خیابان نیز این مسئله را مطرح می‌كنم.
در واكنش به وی، سیفی اظهارداشت: شما خودتان با پول شهریه‌ای كه پسرانتان به دانشگاه آزاد پرداخت می‌كنند از تخلف حمایت می‌كنید. كار سیاسی با كاری كه منصفانه و دنبال حقیقت بودن با كار سیاسی فرق می‌كند.
سلیمی نمین جواب داد: بنده در هیچ جا كلیت دانشگاه آزاد را زیر سوال نبرده‌ام و فقط با مفسده مدیریتی دانشگاه مبارزه كرده‌ام اصلا نگفته‌ام كه دانشگاه آزاد غیرقانونی است، بنده رئیس دانشگاه آزاد را غیرقانونی می‌دانم.
در ادامه مناظره، محمد‌حسین سیفی در پاسخ به اظهارات سلیمی نمین كه طبق اساسنامه دوم دانشگاه آزاد رئیس جدید باید معرفی شود گفت: در اساسنامه جدید ماهیت دانشگاه آزاد تغییر نیافت و 90 درصد آئین‌نامه‌ها هیچ تغییری نكرده است. جاسبی در طی سالهای گذشته همواره به عنوان رئیس دانشگاه آزاد عضو شورای عالی فرهنگی بوده است. آیا كسی تا الان گفته است كه چون در قانون اساسی شرط انتخاب رهبری را به عهده خبرگان رهبری گذاشته‌اند پس حكم امام از كجا صادر شده است؟
وی افزود: بعضی از سمت‌ها و موارد قبل از قانون بوده است و پس از آن هم جاری و ساری است. آقای سلیمی نمین چرا سیاسی كاری می‌كنید؟ اگر شبهه قانونی دارید از راه‌حل آن استفاده كنید.
سلیمی نمین نیز در پاسخ گفت: چون مثال از رهبری آوردید پاسخ می‌دهم قانون اساسی اعلام كرده كه حضرت امام (ره) رهبر است و بقیه رهبران باید از سوی خبرگان انتخاب شوند. اگر شما در جایی از اساسنامه دانشگاه آزاد آوردید كه جاسبی باید رئیس دانشگاه باشد حرف شما درست است. طبق اساسنامه دوم باید رئیس دانشگاه آزاد به شورای عالی انقلاب فرهنگی معرفی شود. بنابراین باید صلاحیت جاسبی براساس ساختار جدید طی شود كه این طی نشده است و سوال ما نیز در همین خصوص است.
جاسبی، نمایندگان مجلس را می خرد
مدیر مركز مطالعات و تدوین تاریخ معاصر گفت: جاسبی طی این مدت هیچ قانونی را برنتافته است. هیچ چیز در دانشگاه آزاد قانونمند نیست یك دانشجو نمی‌تواند به دانشجوی دیگری انتقاد كند. حتی انتقال از واحدی به واحد دیگر نیز مصیبتی خاص دارد. همه امور به مراودات بر می گردد و از این جا مفسده‌ها شكل می‌گیرد. در ساختار غیرقانونمند تنها یك نفر سود می‌برد اما در ساختار قانونمند همه سود می‌برند.
سلیمی نمین افزود: متاسفانه باید بگویم بر اساس این ساختار حتی مجلس نمی‌تواند بر آن نظارت كند. در كشور ما بالاترین و مهمترین دستگاه نظارتی مجلس است اما برای این مجلس متاسفیم كه جاسبی نماینده آن را در اختیار گرفته است. در مشهد نیز این را گفتم كه ملت نمایندگانی را انتخاب كند كه جاسبی با یك مدرك دكتری آنها را از مجرای این خدمت خارج نكند. امروز یكی از كانون‌های مفسده جاسبی است و همه ملت باید جلوی این مفسده بایستند.
سیفی نیز در پاسخ به سلیمی نمین گفت: من در شانی نیستم كه از نمایندگان دفاع كنم اما نمایندگان باید از خود دفاع كنند كه سلیمی نمین به آنها می‌گوید جاسبی آنها را خریده است. در دانشگاه آزاد آئین‌نامه نقل و انتقالات، تخفیفات و غیره وجود دارد و تمام رشته‌ها را وزارت علوم تصویب می‌كند.
در ادامه این نشست، عده‌ای از دانشجویان با ناآرام كردن فضا و نسبت دادن برخی سخنان مانع از صحبت‌های سلیمی نمین شدند. ولی سلیمی نمین در پاسخ گفت: این دوستان می‌خواهند مرا وابسته به یك جریان خاص جلوه دهند اما من مصمم هستم و اگر تریبون دانشگاه را از من بگیرند در خیابان سخنرانی خواهم كرد و تمام فسادهای دانشگاه آزاد را برملا خواهم كرد.
پس از سخنان سلیمی نمین نظم جلسه توسط دانشجویان هوادار دانشگاه آزاد به هم خورد و دانشجویی با فریاد سلیمی نمین را متهم كرد كه دنبال شهرت است كه سلیمی نمین در پاسخ گفت: شهرت فساد نیست اقدامات جاسبی فساد است.
پس از پایان مناظره كه بیش از 5/3 ساعت به طول انجامید لوح تقدیری به مناسبت شجاعت از سوی بسیج دانشجوی دانشگاه تهران عباس سلیمی نمین اهدا شد در حالیكه جو جلسه حتی تا زمانی كه مدعوین و سخنرانان سالن را ترك كرده بودند ناآرام بود.
حاشیه های نشست
برنامه "دانشگاه آزاد زیر ذره بین" كه امروز دوشنبه در دانشكده حقوق و علوم سیاسی دانشگاه تهران با حضور سلیمی نمین و صادق زیباكلام برگزار شد، حاشیه هایی به دنبال داشت
در این برنامه كه با دعوت از عبدالله جاسبی برگزار شد، صادق زیبا كلام و محمد حسین سیفی مدیركل اسناد و مدارك دانشگاه آزاد، به عنوان نمایندگان دانشگاه آزاد در برابر سلمی نمین به مناظره پرداختند.
* حضور محمد حسین سیفی به عنوان نمایندگان دانشگاه آزاد در این برنامه درحالی بود كه فاكس معرفی نامه دانشگاه آزاد به شماره 4893 در ساعت 13:40 دقیقه به دست مسئولین برنامه رسید.
* افرادی كه در دانشگاه امیركبیر مدعی بودند بصورت اتفاقی در برنامه نقد دانشگاه آزاد شركت كرده اند و در دفاع از جاسبی در آن برنامه به سخنرانی پرداختند، 30 دقیقه قبل ازساعت شروع برنامه در سالن شیخ انصاری حاضر بودند.
* زیباكلام در آغاز برنامه در مورد حضور خود در این برنامه گفت: من ساعت 11:30 دقیقه امروز تصمیم به شركت در این جلسه گرفتم و از كلیت دانشگاه آزاد دفاع خواهم كرد و از این تصمیم من هم روح جاسبی یا كس دیگری با خبر نبوده است.
* سلیمی نمین نیز در ابتدای برنامه گفت: بسیار خوشحالم كه دانشگاه آزاد در جهت احترام به افكار عمومی مجبور شده كه یك گام به جلو بردارد و در این جلسه نماینده خود را فرستاده است.
* وی ادامه داد: در جلسات قبلی می گفتند شأن جاسبی بیش از این است كه با سلیمی نمین مناظره كند من هم گفتم كه هر كسی را حتی دربان دانشگاه آزاد را هم‌شأن من می دانند برای مناظره بفرستند.
* زیباكلام در قسمتی در سخنان خود با اشاره به فضای سیاسی بسته دانشگاه آزاد گفت: در این كه دانشگاه آزاد در مورد فعالیت دانشجویی محدودتر از دانشگاه های دولتی است شكی نیست.
* سلیمی‌نمین از دانشجویانی كه به تشویق وی می پرداختند خواست تا فضای احساسی بوجود نیاورند تا بتوان با تعقل و فكر به ادامه جلسه پرداخت.
*هنگامی كه زیباكلام دائما از لفظ "سلیمی‌نمین و دوستانشان" استفاده می كرد، سلیمی نمین متذكر شد كه من سلیمی‌نمین هستم و تنهایم پس اینقدر از این لفظ استفاده نكنید ، زیبا كلام نیز در پاسخ گفت: من اینقدر بدبختم كه دوستی ندارم، شما خوشبخت هستید كه دوستان مهمی دارید، خدا سایه‌شان را از سرتان كم نكند، اما دوستان من آمریكایی و خارجی هستند.
* زیباكلام با بیان این مطلب كه در خصوص حوزه خصوصی و دولتی بودن دانشگاه آزاد هم حق با بنده است و هم با آقای سلیمی‌نمین، گفت: ما در جامعه‌ای زندگی می‌كنیم كه سایه حكومت بر نفس انسان‌ها سنگینی می‌كند و حوزه خصوصی و عمومی بیشتر شبیه جوك می‌ماند كه باید آن را اس‌ام‌اس كرد.
* با گذشت 30 دقیقه از شروع برنامه سالن برگزاری مراسم مملو از جمعیت بود بطوری كه دانشجویان در بین ردیف‌ها روی زمین نشسته بودند.
* هنگامی كه سیفی نماینده دانشگاه آزاد از سلیمی نمین پرسید كه شما به چه عنوان و سمتی از جاسبی انتقاد می كنید، وی در پاسخ گفت: متأسفانه فضا بگونه ای شده است كه باید برای نقد اجازه بگیریم. من از سال 60 نویسنده و منتقد و روزنامه‌نگارم، و حق انتقاد دارم.
* زمانی كه نماینده دانشگاه آزاد سعی داشت تا با طرح مباحثی چون گرانی وتورم و وضعیت زندگی مردم زیر خط فقر، مناظره را به سمت و سوی دیگر بكشاند، سلیمی‌نمین متذكر شد: جالب است كه جاسبی و نمایندگانش، نماینده ملت شده‌اند، سینه بزنید. كه با تشویق حضار همراه بود.
* سلیمی‌نمین در ادامه برنامه خطاب به افرادی كه سعی در اغتشاش در برنامه داشتند، گفت: شما كه در جلسات متفاوت به نمایندگی دانشگاه آزاد شركت می‌كنید ساكت باشید تا بحث ادامه پیدا كند. هر چه زمان پیش می‌رود من به مفسده مدیریتی دانشگاه آزاد بیشتر پی می‌برم.
* در تمام طول جلسه افرادی كه خود را دانشجوی دانشگاه آزاد معرفی می‌كردند مشغول ضبط صوت و تصویری مراسم با تلفن‌های همراهشان بودند، این حركت توسط همین افراد در جلسه قبل در دانشگاه امیركبیر نیز اتفاق افتاده بود.
* سیفی نماینده دانشگاه آزاد وقتی موضوع تحقیق و تفحص مجلس از دانشگاه آزاد به میان آمد، با عصبانیت گفت: چرا فقط هیأت تحقیق و تفحص به ما گیر می دهد؟ چرا با دانشگاهای دولتی برخورد نمی‌شود. كه با خنده حضار همراه بود.
* هنگامی كه نماینده دانشگاه آزاد مدعی شد پسر سلیمی نمین 7 ترم در دانشگاه آزاد مشروط شده است، وی در پاسخ گفت: اگر این مسئله درست باشد و شما اخراجش نكرده باشید دال بر بی قانونی است و این بالاترین اعتراف است و اگر هم دروغ باشد برای ترساندن من است.
* سلیمی نمین در ادامه برنامه هنگامی كه مجدداً اوضاع سالن آشفته شده بود تاكید كرد: اگر تمام جلسات مرا هم بهم بریزید من حتی در خیابان هم این مسائل را مطرح خواهم كرد و نخواهم گذاشت مفسده مدیریتی جاسبی از 25 سال به 30 سال تبدیل شود.
* سلیمی نمین در ادامه با اشاره به مصاحبه امروز جاسبی با روزنامه اعتماد ملی نیز گفت: آقای جاسبی گفته‌اند كه اتهام زنندگان را به پای میز محاكمه خواهم كشاند، من هم می‌آیم تا سیه روی شود هر كه در او غش باشد، كه با تشویق حضار مواجه بود.
* قبل ار اتمام جلسه نیز عده‌ای كه مدعی بودند دانشجوی دانشگاه آزاد هستند جلسه را به صورت سازمان یافته ترك كردند.
* در انتهای برنامه از سلیمی نمین بخاطر شجاعت‌ها و دلیری هایش در مبارزه با مفاسد و از زیباكلام بخاطر اینكه تنها فردی بود كه جرات حمایت از جاسبی را داشت و از سیفی بخاطره حضور در مناظره با اهدا الواحی تقدیر شد.
* پس از اتمام جلسه نیز عده ای قصد درگیری با سلیمی نمین را داشتند كه دانشجویان با حلقه زدن دور سلیمی نمین و سر دادن شعار «سلیمی سلیمی حمایتت می كنیم» مانع این كار شدند
به گزارش فارس، زیباكلام در این نشست گفت دانشگاه آزاد بهترین الگوی توسعه سیاسی بعد از انقلاب بوده است اما در دولت آقای محمود احمدی نژاد دانشگاه پیام نور را به صورت ویژه‌ای گسترده و تقویت كردند تا دانشگاه آزاد را كمرنگ كنند و اكنون با توجه به عدم موفقیت در گسترش دانشگاه پیام نور، دور جدیدی از حمله علیه دانشگاه آزاد به راه افتاده است.
در ادامه این مناظره عباس سلیمی نمین با بیان این مطلب كه در جلسات گذشته كه در دانشگاه امیركبیر و در دانشگاه فردوسی مشهد برگزار شد با بی‌احترامی مسئولین دانشگاه آزاد به افكار عمومی مواجه شدیم، اظهار داشت: در دانشگاه فردوسی مشهد گفتند كه شأن عبدالله جاسبی بالاتر از آن است كه در این جلسات شركت كنند، بنده نیز گفتم هر كسی را كه هم شأن می‌دانید به دانشگاه برای مناظره بفرستید و حتی اگر دربان دانشگاه آزاد را هم بفرستید بنده گفت‌وگو می‌كنم.
مدیر مركز مطالعات و تدوین تاریخ معاصر با تاكید بر اینكه امروز صادق زیبا كلام به عنوان نماینده دانشگاه آزاد آمده است گفت: دیروز دانشگاه آزاد آنچنان فشاری را به دانشگاه فردوسی مشهد وارد آورد كه آمفی‌تئاتر دانشگاه را از ما گرفتند.
وی با اشاره به اینكه حتی در دانشگاه فردوسی مشهد هم نمی‌توان دانشگاه آزاد را نقد كرد گفت: آیا این نشانه توسعه سیاسی دانشگاه آزاد است، سال گذشته در حضور مقام معظم رهبری یكی از اساتید، دانشگاه آزاد را نقد كرد كه در نهایت با اخراج از سوی مسوولین این دانشگاه روبرو شد.
سلیمی نمین تصریح كرد: بنده از ابتدای شكل‌گیری دانشگاه آزاد و مشاهده عدم تحقق وعده‌های اولیه از منتقدین جدی این دانشگاه بودم و عبدالله جاسبی در آن زمان آنقدر قدرت نگرفته بود و برای پاسخگویی نمایندگانش حضور می‌یافتند ولی بعدا كه قدرتمند شد هرگز حاضر به پاسخگویی نشد.
در ادامه این مناظره صادق زیبا كلام اظهار داشت: در دانشگاه آزاد فضای آزاد وجود ندارد و فعالیت‌های دانشجویی در آن از دانشگاههای دولتی فضای بسته‌تری دارد اما من به عنوان یك امر زیربنایی به نقشی كه دانشگاه آزاد در توسعه سیاسی دارد نگاه می‌كنم.
وی افزود: آنچه مسلم است این است كه شرایط نسبتا آزاد سیاسی بعد از پیروزی انقلاب، عمدتا در دوران دوم خرداد بوده است و اكنون نه در دانشگاه آزاد و نه در دانشگاه دولتی فضای آزاد وجود ندارد.
عضو هیئت عملی دانشگاه تهران اظهار داشت: آنچه بنده به آن نگاه می‌كنم از منظر یك استاد علوم سیاسی دانشگاه می‌باشد كه حوزه اصلی‌اش تاریخ تحولات است، نقشی كه دانشگاه آزاد در سه دهه گذشته در توسعه كلام و توسعه فرهنگی داشته مورد نظر ما است.
وی تاكید كرد: ایراد بنده به اصولگرایان و دولت نهم این می‌باشد كه اگر می‌خواهید مسئول دانشگاه آزاد را عوض كنید و آدم مورد نظرتان را منصوب كنید این قدر دانشگاه پیام نور را باد نكنید.
سلیمی: دانشگاه آزاد، دولتی است
عباس سلیمی نمین در ادامه مناظره گفت: آقای زیباكلام اظهار داشتند كه دانشگاه آزاد خصوصی است و این هم از ایشان بعید است كه به معنی خصوصی توجه نكنند البته همین ادعا را نیز جاسبی به غلط در ابتدای تحقیق و تفحص نوشتند بعد به ایشان تذكر داده شد كه همه منابع اولیه این دانشگاه را بنیاد مستضعفان داده و كلا منابع این دانشگاه دولتی است.
وی با تاكید بر اینكه بنده هیچ تعلقی به جریان‌های سیاسی ندارم گفت: از سالهای گذشته در مورد دانشگاه آزاد مطالب انتقادی مطرح می‌كردند و مجلس هفتم نیز قبل از تشكیل دولت نهم موضوع تحقیق و تفحص را آغاز كرده است.
سلیمی نمین با بیان این مطلب كه اگر فرض كنیم كه بنده نماینده دولت نهم هستم تا در دانشگاه آزاد تغییرات ایجاد كنم گفت: هیئت امنا نماینده را مشخص می‌كند و به فرض اینكه اتهام درست باشد جاسبی باید كنار برود و هیئت امنا فرد دیگری را معرفی كند.
وی با تاكید بر اینكه پسران بنده در دانشگاه آزاد درس می‌خوانند گفت: تلاش می‌كنم تا دانشگاه آزاد را از مفاسد مدیریتی پاك كنم.
خصوصی بودن جوكی است كه باید آن را پیامك كرد
صادق زیبا كلام در ادامه مناظره با بیان این مطلب كه بحث خصوصی و دولتی بودن دانشگاه آزاد زمانی كه مطرح می‌شود هم حق با بنده می‌باشد و هم با سلیمی نمین گفت: ما در جامعه‌ای زندگی می‌كنیم كه سایه حكومت بر نفس انسان‌ها سنگینی می‌كند و در این جامعه حوزه خصوصی و عمومی بیشتر شبیه جوك می‌ماند كه باید آن را SMS كرد.
وی با اشاره به بانك‌های خصوصی گفت: ما بانك خصوصی در كشور تاسیس می‌كنیم و دولت تعیین می‌كند كه ساعات كار بانك‌ها چه زمانی باشد و سود بانك‌ها چقدر باشد.
وی تاكید كرد: در ایران اصلا خصوصی بودن وجود ندارد و حالت جوك دارد.اینكه بنده گفتم دانشگاه آزاد یك نهاد خصوصی است. منظور این نیست كه 30 سال پیش یك عده پول روی هم گذاشته و آن را تاسیس كردند بلكه بسیاری از املاك آن با امتیاز و پول دولتی در اختیار این دانشگاه قرار گرفته است و ما اساسا در این موضوع تردید نداریم.
زیباكلام تصریح كرد: در ایران مرز خصوصی و عمومی را نمی‌توانیم تفكیك كنیم. استادی كه در دوران سربازی از ارتش یا قشون امریه می‌گیرد و در دانشگاه آزاد دوران سربازی را سپری می‌كند اساسا نمی‌توان آن را خصوصی دانست.
وی تاكید كرد: اما من اصراردارم بگویم از زمان دولت نهم تخریب‌ها بر علیه دانشگاه آزاد زیاد شده است و دولت نهم وزیر آموزش و پرورش خود را تغییر داد تا بتواند دانشگاه پیام نور را گسترش دهد كه البته در این مورد نیز موفق نبوده است.
عباس سلیمی نمین با تاكید بر اینكه زیباكلام گفتند كه دولت نهم زورش به دانشگاه آزاد نرسیده و سلیمی نمین را آورده است، گفت: این سخن ایشان در صورت صحت نشانگر این موضوع است كه بخش خصوصی قدرتمند است و رئیس دولت نهم نتوانسته است كاری صورت دهد.
وی افزود: جاسبی به صورت كتبی گفته‌اند كه دانشگاه آزاد خصوصی است و آنها می‌خواهند با اثبات خصوصی بودن دانشگاه آزاد خیلی از كارهایی را كه نمی‌توانستند صورت دهند را قانونی جلوه دهند.
وی تاكید كرد: همه بخش‌ها باید زیر نظر مجلس باشد و دانشگاه آزاد نیز خصوصی نیست و متعلق به اموال عمومی می‌باشد.
دكترهای بدون دیپلم
سلیمی نمین گفت: جاسبی مفسده مدیریتی در كشور ایجاد و برخی وزرا و نمایندگان را به نوعی وام‌دار خود كرده است.
وی ادامه داد: جاسبی با امتیازاتی كه به آنها داده و نماینده‌ای را كه دیپلم نداشته به دكتری رسانده و وزیری را كه فوق دیپلم بوده به دكتری رسانده و بعضی را بدون درس خواندن دكتری داده است. مفسده مدیریتی در كشور ایجاد كرده است.
در ادامه این مناظره صادق زیباكلام تصریح كرد: بنده آنقدر بدبختم كه دوستی ندارم و شما خوشبخت هستید كه كلی دوست دارید و خدا سایه این دوستان را از سرتان كم نكند و دوستان مهمی هم دارید.
وی تاكید كرد: در حال حاضر چون دانشگاه آزاد نقش مثبتی داشته است حیف است كه این نهاد را به دلیل تخلفات مدیریتی تخریب كنیم.
زیباكلام گفت: در سه دهه گذشته در دانشگاه آزاد تعداد زیادی تحصیلات عالیه انجام داده اند.
در پاسخ به این اظهارات، سلیمی نمین اظهارداشت: اینكه بنده بخواهم از دوستانتان یاد كنم و اگر قرار باشد انگ بزنند درست نیست خواهش می‌كنم مستند بحث كنید این شكل بحث به نوعی لوث كردن كل مسئله است.
وی تاكید كرد: ما اینجا آمده‌ایم ببینیم جاسبی وكلا و وزرا را آلوده می‌كند یا خیر؟
سلیمی نمین با ذكر مطلبی از جاسبی گفت: ایشان اظهار داشته كه دانشگاه آزاد 2 میلیون و 400 هزار فارغ‌التحصیل داشته كه برخی از آنها وزرا و وكلا بوده‌اند و وی می‌پذیرد كه برخی وزرا در دوران وزارت خود دكتری خوانده‌اند.
وی ادامه داد: جاسبی می‌پذیرد كه به برخی وزرا دكتری داده است . یا وزیر با مفسده ایجاد شده توسط جاسبی از خدمت‌گذاری به مردم باز مانده و در وقت وزارت دكترا خوانده و یا اینكه هیچ زحمتی نكشیده و از جاسبی مدرك دكترا دریافت كرده كه در هر حال مفسده می‌باشد.
زیبا كلام پاسخ داد: اینكه یك نفر وزیر، نماینده مجلس یا فرمانده سپاه باشد و وقتش را صرف گرفتن مدرك كند امری پسندیده نیست، حرف آقای سلیمی این است كه وقتی یك نفر شغل داشته باشد نمی‌تواند درس بخواند و باید خدمت كند اما نه دوست آقای سلیمی نمین، بلكه یكی از دوستان من (منظور وی الهام است) هم وزیر دادگستری است، هم سخنگوی دولت، هم عضو شورای نگهبان و غیره و همه كارهایشان را نیز خیلی خوب انجام می‌دهند.
وی افزود: البته در مقاطعی خصوصا زمان جنگ این مشكل در كشور ما رواج پیدا كرد اما اكنون كمتر شاهد این اتفاق هستیم. البته چهار نفر از اعضای برجسته دولت خاتمی نیز اینجا تدریس می‌كردند و هم در دولت بودند.
زیباكلام افزود: اگر كسی لیاقت گرفتن مدرك را نداشته است مشكل از گروه علمی و استاد است نه از رئیس دانشگاه، ما استادان باید سختگیری كنیم.
زیباكلام كه استاد دانشگاه تهران نیز هست، اظهار داشت: در انتظار روزی هستم كه درس خواندن در جامعه ما یك امر اساسی تلقی نشود، اصلا سوال من این است كه كلا دانشگاه‌ها مثلا همین دانشگاه تهران، دانشجوی دكتری ما چند شغل دارد؟
سلیمی نمین در پاسخ به صادق زیبا كلام گفت: فردی كه در دولت چند شغل دارد چه ربطی به ما و این بحث دارد؟ آقای زیبا كلام خوشبختانه این مفسده را در دانشگاه آزاد قبول دارند. تفاوتی كه وجود دارد بین دانشگاه آزاد و جای دیگر، یعنی در دانشگاه تهران رئیس مادام‌العمر نیست و چرخشی است نمی‌تواند این معنا داشته باشد كه بخواهد مسئولین را طرفدار خود كند. البته این ظلم است، اما مفسده مدیریتی نیست، مفسده جایی است كه یك رئیس مادام العمر شود، تفاوت جاسبی با رئیس دانشگاه تهران این است كه جاسبی 25 سال است رئیس دانشگاه است اما چندین و چند رئیس را دانشگاه تهران به خود دیده است.
وی افزود: در ادامه این بحث‌ها من به مفاسد اقتصادی آقای جاسبی اشاره خواهم كرد، آقای جاسبی علاوه بر مفسده علمی و مدیریتی فساد مالی نیز دارد. این صحبت زیباكلام درست نیست كه تنها سالها پیش این اتفاق در كشور می‌افتد بلكه طبق نامه آقای جاسبی به مجلس هنوز هم وزرا و وكلایی در دانشگاه آزاد تحصیل می‌كنند.
آقای سلیمی، دولت شما را مامور كرده است
در ادامه این نشست، محمد‌حسین سیفی رئیس اسناد دانشگاه آزاد به عنوان نماینده این دانشگاه و به جای صادق زیباكلام پشت تریبون رفت و گفت: زمانی كه من وارد دانشگاه تهران شدم برگزاركنندگان جلوی حضور مرا گرفتند. برایم عجیب است كه روزنامه دولتی كشور هر چه را آقای سلیمی بگوید فورا چاپ می‌كند، این‌ها نشان می‌دهد كه ارتباط ارگانیك با برخی سایت‌ها، روزنامه دولت و برگزاركنندگان وجود دارد.
وی افزود: گر بگویم كه مرا با تو سر و كاری نیست در و دیوار گواهی بدهند كاری هست ، سایت‌ها و روزنامه دولت نشان می‌دهد كه شما در ارتباط هستید، اما ده بار زیباكلام اعلام كرد من نماینده دانشگاه آزاد نیستم ولی شما اصرار دارید كه هست، اصلا آقای سلیمی نمین یك سوال شما چه سمتی دارید كه اقامه دعوا می‌كنید برعلیه دانشگاه آزاد؟
سلیمی نمین پاسخ داد: یك بازی الان دارند می‌كنند، خود آنها بهتر می‌دانند چرا روزنامه ایران بحث‌های ما را دنبال می‌كند، من یك سخنرانی قرار بود در دانشگاه فردوسی انجام دهم و ضمن انتقاد به مجلس هفتم گفتم كه چرا به تحقیق و تفحص دانشگاه آزاد رسیدگی نكرده، روزنامه ایران یك خبر كوتاه رفت و بعد دانشگاه آزاد یك جواب طولانی داد برای روزنامه ایران و اكنون روزنامه ایران علاقه به پیگیری مسئله را دارد.
وی افزود: من یك نویسنده‌ام و انتقاد می‌كنم از وضعیت دانشگاه آزاد. اگر من بخواهم اول احراز هویت شوم یعنی دانشگاه ازاد آنقدر قدرتمند شده كه اول باید از دانشگاه آزاد اجازه گرفت سپس نقدی را باید كرد. بنده یك منتقد و نویسنده‌ام و در این مدت كه انتقاد كرده‌ام بدترین برخوردها با من صورت گرفته است تا دست از انتقاد بردارم.
محمد‌حسین سیفی نیز در پاسخ به اظهارات سلیمی نمین گفت: من می‌دانم كه شما روزنامه نگار هستید. من نیز در كیهان هوایی شاگرد شما بودم ولی من سمت شما را خواستم. چرا سلیمی نمین كه منتقد است نسبت به فقر موجود در جامعه انتقاد نمی‌كند؟
سلیمی نمین گفت: آقای جاسبی حامی فقیران شده‌اند سینه بزنید.
سیفی نیز گفت: انتظار ما از یك منتقد این است كه از همه اتفاقات كشور انتقاد كند. چرا نمی‌گویید دولت وضعیت اشتغال را درست كند؟ این بی انصافی است كه از مجموع تخلفات تنها به جاسبی گیر بدهیم. البته كه اگر فساد كرده باشد باید رسیدگی شود. اما كشور قانون دارد. پشت سر هم برنامه برگزار می‌كنید و سخنرانی می‌كنید این یك سریال است یك عده‌ای شما را به این ماموریت می‌فرستند.
عباس سلیمی نمین در برابر سخنان نماینده دانشگاه آزاد گفت: من به این توهین‌ها جواب نمی‌دهم هر تهمتی كه به من بزنید مطمئن باشید كه من تمام توانم را به كار خواهم بست تا علیه این مفسده باشم. من هرجا می‌روم برای این سخنرانی با یك كار سازماندهی شده مواجه هستم. فردا بوشهر خواهم رفت، پس از آن بیرجند و .... مستندات خود را به قوه قضائیه ارایه دادم و علی‌رغم همه اقدامات سازماندهی شده آقای جاسبی به سخنرانی‌های خود در دانشگاه‌ها ادامه خواهم داد.
مدیر مركز مطالعات و تدوین تاریخ معاصر گفت: جاسبی طی مدت ریاست خود بر دانشگاه آزاد هیچ قانونی را برنتافته و هیچ چیز در دانشگاه آزاد قانونمند نیست.
تداوم افشاگریها
در ادامه مناظره عباس سلیمی نمین كه از ساعت 15 امروز تا ساعت 30/18 در دانشكده حقوق و علوم سیاسی دانشگاه تهران و با حضور گسترده دانشجویان برگزار شد محمد‌حسین سیفی نماینده دانشگاه آزاد و رئیس اسناد این دانشگاه در پاسخ به اظهارات سلیمی نمین گفت: آقای سلیمی نمین شما دارید منافع دانشگاه را زیر سوال می‌برید. امروز شما یك علامت سوال بزرگ روی مدرك همه دانشجویان دانشگاه آزاد گذاشته‌اید. الان آقازاده شما كه از دانشگاه آزاد لیسانس دارد در یك مركز مشغول به كار هستند. بروید به آنها بگویید كه مدرك پسر من غیرقانونی است. آقای سلیمی نمین همانگونه كه گفتید روز به روز در دانشگاههای مختلف كشور سخنرانی كنید راستی هزینه‌های این سفررا از كجا تامین می كنید؟
سلیمی نمین در پاسخ گفت: بگویید تخلف پسر من چیست؟
سیفی: نگفتم پسر شما تخلف دارد. گفتم شما كه انسان باتقوایی هستید آیا پسر شما از مدرك دانشگاه آزاد استفاده كرده است یا خیر؟ شما می‌گویید دانشگاه آزاد غیرقانونی است پس مدرك او نیز غیرقانونی است.
برهم خوردن نظم جلسه
در این لحظه جلسه توسط عده قلیلی از دانشجویان كه حامی رئیس دانشگاه آزاد بودند برای لحظاتی جو جلسه را به تشنج و ناآرامی كشاندند كه برگزار كنندگان مناظره كه از بسیج دانشجویی دانشگاه تهران بودند به پشت تریبون رفته و به آرام كردن فضا پرداختند.
سلیمی نمین در ادامه این میزگرد و پس از آرام شدن فضا گفت: سفر‌های من به دانشگاه‌ها و شهرها به دعوت تشكل های دانشجویی بوده و هم‌اكنون نیز بلیط‌ها و نامه‌های رسمی آنان را در دفترم دارم. من حرف خودم را خواهم زد. و این فشارها نمی‌تواند جلوی من را بگیرد. آقای جاسبی امروز اگر به یك واحد دانشگاه آزاد دستور دهد كه شهریه دانشگاه ازاد را افزایش دهد و یك میلیارد به یك حساب خاص واریز كند انجام می‌شود من نامه‌ای دارم كه جاسبی طی آن این اقدام را انجام داده است.
عباس سلیمی نمین در ادامه به قرائت نامه‌ای از سوی جاسبی خطاب به ریاست واحد جنوب دانشگاه آزاد تهران پرداخت كه در آن رئیس دانشگاه آزاد تقاضای یك میلیارد تومان پول برای واریز به شماره حسابی درخواست كرده بود.
سلیمی نمین در ادامه افزود: من همه موضوعات را پیگیری خواهم كرد.
نماینده دانشگاه آزاد اسلامی نیز در پاسخ به سلیمی نمین گفت: وقتی ساز و كارهای قانونی برای كشاندن جاسبی وجود دارد چرا برای مقابله با او از این طریق استفاده می‌كنید؟ این شماره حساب شماره 1888 یك شماره حساب مشترك بین تمام واحد‌های دانشگاه آزاد در سراسر كشور است تا اگر واحدی نیاز به هزینه كردن مبلغی داشت بتواند از آن استقراض كند و پس از آن نیز باید آن مبلغ را با سود 12 درصد به واحد اصلی برگرداند.
وی افزود: آقای سلیمی نمین این شماره حساب، نحوه واریز كردن آن، نحوه برداشت آن و غیره توسط هیات امنایی است كه حتی امضای چك نیز با آقای جاسبی نیست.
عباس سلیمی نمین در ادامه مناظره خود در خصوص مسائل دانشگاه آزاد گفت: اگر جاسبی در خصوص دانشگاه آزاد حسابش پاك باشد نباید باكی از نظارت داشته باشد.
وی تاكید كرد: جاسبی به صورت مكتوب اظهار داشته كه به نظارت مجلس تن در نمی‌دهد و در نامه‌ای به مجلس نوشته كه تحقیق و تفحص به علت خصوصی بودن شامل دانشگاه آزاد نمی‌شود اگر حسابش پاك باشد باكی از نظارت مجلس ندارد.
ارائه مدارك علیه جاسبی به دادگاه
سلیمی نمین با بیان این مطلب كه شنبه این هفته مدارك مربوط به مفسده‌های دانشگاه آزاد را به دادستان تهران ارائه دادم گفت: رئیس هیئت تحقیق و تفحص مجلس در نامه‌ای به رئیس مجلس اظهار داشته كه با عدم تن دادن جاسبی به تحقیق و تفحص باید این موضوع متوقف شود.
در ادامه این مناظره، نماینده جاسبی گفت: چرا هیئت تحقیق و تفحص در تخلفات دانشگاههای دولتی چشم خود را بسته و فقط به دانشگاه آزاد گیر می‌دهد؟.
وی ادامه داد: یكی از دانشگاههای دولتی در شهر تهران 60 میلیارد تومان حیف و میل شده است و كسی این تخلف را پیگیری نمی‌كند.
سلیمی نمین تصریح كرد: زاكانی رئیس هیئت تحقیق و تفحص مجلس از آموزش عالی مجبور شد بگوید كه چگونه بحث تخلفات جاسبی و مقابله وی با تحقیق و تفحص مجلس بر اساس قانون اساسی جرم است.
وی ادامه داد: اینكه جاسبی نماینده‌ای را از سوی خود اعزام كرده است خود طلیعه خوبی است.
سیفی در ادامه این مناظره گفت: شورای انقلاب فرهنگی مكانیزمی پیش‌بینی كرده كه اگر كسی بخواهد از قانون مصوب سرپیچی كند یك جا جلویش گرفته می‌شود.
وی خطاب به سلیمی نمین گفت: پسر شما 7 ترم در دانشگاه آزاد مشروط شده است و شما باید جلوگیری از تبعیض را از خودتان شروع كنید.
سلیمی نمین گفت: اگر كسی 7 ترم در دانشگاه مشروط شده باشد و دانشگاه وی را اخراج نكند نشان از بی‌قانونی و مفسده در دانشگاه آزاد است و اگر این موضوع درست نباشد نشان از دروغ‌گویی شما است.
وی تاكید كرد: این مطالب را برای خفه كردن بنده بیان می‌كنند از روزی كه انتقادات صریح بر علیه دانشگاه آزاد را آغاز كردم چیزی برای خفه كردن من پیدا نكرده‌اند اگر مفسده‌ای داشتم جرئت نمی‌كردم به صحنه بیایم و با مفسده 25 ساله دانشگاه آزاد مقابله كنم.
سلیمی نمین با تاكید بر اینكه اگر بنده مفسده‌ای داشتم این‌ها مرا رسوا می‌كردند، گفت: اگر هر جایی بروم صحبت كنم مراسم را برهم بزنید در كوچه و خیابان نیز این مسئله را مطرح می‌كنم.
در واكنش به وی، سیفی اظهارداشت: شما خودتان با پول شهریه‌ای كه پسرانتان به دانشگاه آزاد پرداخت می‌كنند از تخلف حمایت می‌كنید. كار سیاسی با كاری كه منصفانه و دنبال حقیقت بودن با كار سیاسی فرق می‌كند.
سلیمی نمین جواب داد: بنده در هیچ جا كلیت دانشگاه آزاد را زیر سوال نبرده‌ام و فقط با مفسده مدیریتی دانشگاه مبارزه كرده‌ام اصلا نگفته‌ام كه دانشگاه آزاد غیرقانونی است، بنده رئیس دانشگاه آزاد را غیرقانونی می‌دانم.
در ادامه مناظره، محمد‌حسین سیفی در پاسخ به اظهارات سلیمی نمین كه طبق اساسنامه دوم دانشگاه آزاد رئیس جدید باید معرفی شود گفت: در اساسنامه جدید ماهیت دانشگاه آزاد تغییر نیافت و 90 درصد آئین‌نامه‌ها هیچ تغییری نكرده است. جاسبی در طی سالهای گذشته همواره به عنوان رئیس دانشگاه آزاد عضو شورای عالی فرهنگی بوده است. آیا كسی تا الان گفته است كه چون در قانون اساسی شرط انتخاب رهبری را به عهده خبرگان رهبری گذاشته‌اند پس حكم امام از كجا صادر شده است؟
وی افزود: بعضی از سمت‌ها و موارد قبل از قانون بوده است و پس از آن هم جاری و ساری است. آقای سلیمی نمین چرا سیاسی كاری می‌كنید؟ اگر شبهه قانونی دارید از راه‌حل آن استفاده كنید.
سلیمی نمین نیز در پاسخ گفت: چون مثال از رهبری آوردید پاسخ می‌دهم قانون اساسی اعلام كرده كه حضرت امام (ره) رهبر است و بقیه رهبران باید از سوی خبرگان انتخاب شوند. اگر شما در جایی از اساسنامه دانشگاه آزاد آوردید كه جاسبی باید رئیس دانشگاه باشد حرف شما درست است. طبق اساسنامه دوم باید رئیس دانشگاه آزاد به شورای عالی انقلاب فرهنگی معرفی شود. بنابراین باید صلاحیت جاسبی براساس ساختار جدید طی شود كه این طی نشده است و سوال ما نیز در همین خصوص است.
جاسبی، نمایندگان مجلس را می خرد
مدیر مركز مطالعات و تدوین تاریخ معاصر گفت: جاسبی طی این مدت هیچ قانونی را برنتافته است. هیچ چیز در دانشگاه آزاد قانونمند نیست یك دانشجو نمی‌تواند به دانشجوی دیگری انتقاد كند. حتی انتقال از واحدی به واحد دیگر نیز مصیبتی خاص دارد. همه امور به مراودات بر می گردد و از این جا مفسده‌ها شكل می‌گیرد. در ساختار غیرقانونمند تنها یك نفر سود می‌برد اما در ساختار قانونمند همه سود می‌برند.
سلیمی نمین افزود: متاسفانه باید بگویم بر اساس این ساختار حتی مجلس نمی‌تواند بر آن نظارت كند. در كشور ما بالاترین و مهمترین دستگاه نظارتی مجلس است اما برای این مجلس متاسفیم كه جاسبی نماینده آن را در اختیار گرفته است. در مشهد نیز این را گفتم كه ملت نمایندگانی را انتخاب كند كه جاسبی با یك مدرك دكتری آنها را از مجرای این خدمت خارج نكند. امروز یكی از كانون‌های مفسده جاسبی است و همه ملت باید جلوی این مفسده بایستند.
سیفی نیز در پاسخ به سلیمی نمین گفت: من در شانی نیستم كه از نمایندگان دفاع كنم اما نمایندگان باید از خود دفاع كنند كه سلیمی نمین به آنها می‌گوید جاسبی آنها را خریده است. در دانشگاه آزاد آئین‌نامه نقل و انتقالات، تخفیفات و غیره وجود دارد و تمام رشته‌ها را وزارت علوم تصویب می‌كند.
در ادامه این نشست، عده‌ای از دانشجویان با ناآرام كردن فضا و نسبت دادن برخی سخنان مانع از صحبت‌های سلیمی نمین شدند. ولی سلیمی نمین در پاسخ گفت: این دوستان می‌خواهند مرا وابسته به یك جریان خاص جلوه دهند اما من مصمم هستم و اگر تریبون دانشگاه را از من بگیرند در خیابان سخنرانی خواهم كرد و تمام فسادهای دانشگاه آزاد را برملا خواهم كرد.
پس از سخنان سلیمی نمین نظم جلسه توسط دانشجویان هوادار دانشگاه آزاد به هم خورد و دانشجویی با فریاد سلیمی نمین را متهم كرد كه دنبال شهرت است كه سلیمی نمین در پاسخ گفت: شهرت فساد نیست اقدامات جاسبی فساد است.
پس از پایان مناظره كه بیش از 5/3 ساعت به طول انجامید لوح تقدیری به مناسبت شجاعت از سوی بسیج دانشجوی دانشگاه تهران عباس سلیمی نمین اهدا شد در حالیكه جو جلسه حتی تا زمانی كه مدعوین و سخنرانان سالن را ترك كرده بودند ناآرام بود.
حاشیه های نشست
برنامه "دانشگاه آزاد زیر ذره بین" كه امروز دوشنبه در دانشكده حقوق و علوم سیاسی دانشگاه تهران با حضور سلیمی نمین و صادق زیباكلام برگزار شد، حاشیه هایی به دنبال داشت
در این برنامه كه با دعوت از عبدالله جاسبی برگزار شد، صادق زیبا كلام و محمد حسین سیفی مدیركل اسناد و مدارك دانشگاه آزاد، به عنوان نمایندگان دانشگاه آزاد در برابر سلمی نمین به مناظره پرداختند.
* حضور محمد حسین سیفی به عنوان نمایندگان دانشگاه آزاد در این برنامه درحالی بود كه فاكس معرفی نامه دانشگاه آزاد به شماره 4893 در ساعت 13:40 دقیقه به دست مسئولین برنامه رسید.
* افرادی كه در دانشگاه امیركبیر مدعی بودند بصورت اتفاقی در برنامه نقد دانشگاه آزاد شركت كرده اند و در دفاع از جاسبی در آن برنامه به سخنرانی پرداختند، 30 دقیقه قبل ازساعت شروع برنامه در سالن شیخ انصاری حاضر بودند.
* زیباكلام در آغاز برنامه در مورد حضور خود در این برنامه گفت: من ساعت 11:30 دقیقه امروز تصمیم به شركت در این جلسه گرفتم و از كلیت دانشگاه آزاد دفاع خواهم كرد و از این تصمیم من هم روح جاسبی یا كس دیگری با خبر نبوده است.
* سلیمی نمین نیز در ابتدای برنامه گفت: بسیار خوشحالم كه دانشگاه آزاد در جهت احترام به افكار عمومی مجبور شده كه یك گام به جلو بردارد و در این جلسه نماینده خود را فرستاده است.
* وی ادامه داد: در جلسات قبلی می گفتند شأن جاسبی بیش از این است كه با سلیمی نمین مناظره كند من هم گفتم كه هر كسی را حتی دربان دانشگاه آزاد را هم‌شأن من می دانند برای مناظره بفرستند.
* زیباكلام در قسمتی در سخنان خود با اشاره به فضای سیاسی بسته دانشگاه آزاد گفت: در این كه دانشگاه آزاد در مورد فعالیت دانشجویی محدودتر از دانشگاه های دولتی است شكی نیست.
* سلیمی‌نمین از دانشجویانی كه به تشویق وی می پرداختند خواست تا فضای احساسی بوجود نیاورند تا بتوان با تعقل و فكر به ادامه جلسه پرداخت.
*هنگامی كه زیباكلام دائما از لفظ "سلیمی‌نمین و دوستانشان" استفاده می كرد، سلیمی نمین متذكر شد كه من سلیمی‌نمین هستم و تنهایم پس اینقدر از این لفظ استفاده نكنید ، زیبا كلام نیز در پاسخ گفت: من اینقدر بدبختم كه دوستی ندارم، شما خوشبخت هستید كه دوستان مهمی دارید، خدا سایه‌شان را از سرتان كم نكند، اما دوستان من آمریكایی و خارجی هستند.
* زیباكلام با بیان این مطلب كه در خصوص حوزه خصوصی و دولتی بودن دانشگاه آزاد هم حق با بنده است و هم با آقای سلیمی‌نمین، گفت: ما در جامعه‌ای زندگی می‌كنیم كه سایه حكومت بر نفس انسان‌ها سنگینی می‌كند و حوزه خصوصی و عمومی بیشتر شبیه جوك می‌ماند كه باید آن را اس‌ام‌اس كرد.
* با گذشت 30 دقیقه از شروع برنامه سالن برگزاری مراسم مملو از جمعیت بود بطوری كه دانشجویان در بین ردیف‌ها روی زمین نشسته بودند.
* هنگامی كه سیفی نماینده دانشگاه آزاد از سلیمی نمین پرسید كه شما به چه عنوان و سمتی از جاسبی انتقاد می كنید، وی در پاسخ گفت: متأسفانه فضا بگونه ای شده است كه باید برای نقد اجازه بگیریم. من از سال 60 نویسنده و منتقد و روزنامه‌نگارم، و حق انتقاد دارم.
* زمانی كه نماینده دانشگاه آزاد سعی داشت تا با طرح مباحثی چون گرانی وتورم و وضعیت زندگی مردم زیر خط فقر، مناظره را به سمت و سوی دیگر بكشاند، سلیمی‌نمین متذكر شد: جالب است كه جاسبی و نمایندگانش، نماینده ملت شده‌اند، سینه بزنید. كه با تشویق حضار همراه بود.
* سلیمی‌نمین در ادامه برنامه خطاب به افرادی كه سعی در اغتشاش در برنامه داشتند، گفت: شما كه در جلسات متفاوت به نمایندگی دانشگاه آزاد شركت می‌كنید ساكت باشید تا بحث ادامه پیدا كند. هر چه زمان پیش می‌رود من به مفسده مدیریتی دانشگاه آزاد بیشتر پی می‌برم.
* در تمام طول جلسه افرادی كه خود را دانشجوی دانشگاه آزاد معرفی می‌كردند مشغول ضبط صوت و تصویری مراسم با تلفن‌های همراهشان بودند، این حركت توسط همین افراد در جلسه قبل در دانشگاه امیركبیر نیز اتفاق افتاده بود.
* سیفی نماینده دانشگاه آزاد وقتی موضوع تحقیق و تفحص مجلس از دانشگاه آزاد به میان آمد، با عصبانیت گفت: چرا فقط هیأت تحقیق و تفحص به ما گیر می دهد؟ چرا با دانشگاهای دولتی برخورد نمی‌شود. كه با خنده حضار همراه بود.
* هنگامی كه نماینده دانشگاه آزاد مدعی شد پسر سلیمی نمین 7 ترم در دانشگاه آزاد مشروط شده است، وی در پاسخ گفت: اگر این مسئله درست باشد و شما اخراجش نكرده باشید دال بر بی قانونی است و این بالاترین اعتراف است و اگر هم دروغ باشد برای ترساندن من است.
* سلیمی نمین در ادامه برنامه هنگامی كه مجدداً اوضاع سالن آشفته شده بود تاكید كرد: اگر تمام جلسات مرا هم بهم بریزید من حتی در خیابان هم این مسائل را مطرح خواهم كرد و نخواهم گذاشت مفسده مدیریتی جاسبی از 25 سال به 30 سال تبدیل شود.
* سلیمی نمین در ادامه با اشاره به مصاحبه امروز جاسبی با روزنامه اعتماد ملی نیز گفت: آقای جاسبی گفته‌اند كه اتهام زنندگان را به پای میز محاكمه خواهم كشاند، من هم می‌آیم تا سیه روی شود هر كه در او غش باشد، كه با تشویق حضار مواجه بود.
* قبل ار اتمام جلسه نیز عده‌ای كه مدعی بودند دانشجوی دانشگاه آزاد هستند جلسه را به صورت سازمان یافته ترك كردند.
* در انتهای برنامه از سلیمی نمین بخاطر شجاعت‌ها و دلیری هایش در مبارزه با مفاسد و از زیباكلام بخاطر اینكه تنها فردی بود كه جرات حمایت از جاسبی را داشت و از سیفی بخاطره حضور در مناظره با اهدا الواحی تقدیر شد.
* پس از اتمام جلسه نیز عده ای قصد درگیری با سلیمی نمین را داشتند كه دانشجویان با حلقه زدن دور سلیمی نمین و سر دادن شعار «سلیمی سلیمی حمایتت می كنیم» مانع این كار شدند
شما می توانید مطالب و تصاویر خود را به آدرس زیر ارسال فرمایید.
bultannews@gmail.com
